Бозбет Шыны

Все же по смыслу лучше подходит "сын неба". Шаманский дух Хаджир Чингиз Тенгри - буквально "Коршун сын неба Тенгри". Затем семантика "сына неба" трансформировалась в образное "море, океан", т.е. условно в "маленькое небо на земле". Так или иначе - это шаманский термин, как говорит нам предание Джувейни. Tänsi – буквально с китайского ‘сын неба’ (thien-tsi). Täŋsi → täŋis

Не уйгуры присоединились к Огузу, а наоборот Огуз и его племя (имхо кюлюнские огузы) присоединились к уйгурам. Вдумайтесь в эти слова Ю.А. Зуева: "Огузами считал татар персидский автор X века [108]. Махмуд Кашгарский (XI в.) называл татар одним из тюркских народов [109]."

Вообще нет никаких оснований считать, что Огуз (Угуз) был уйгуром (в строгом смысле) или уйгурским каганом. Ясно только, что он был лидером одного из токуз-огузских племен. В этом же духе следует отвергнуть фольковую этимологию термина "уйгур", данную РАДом. Но если "в лоб" трактовать генеалогию из Огуз-наме и принять, что Огуз был внуком Мугала (Мунгла), то скорее придётся отнести Огуза к племени кюлюнских огузов, т.е. к татарам Шивэй. Но тогда это не уйгуры присоединились к Огузу (согласно Огуз-наме) , а наоборот кюлюнские огузы присоединились к уйгурам "в период 742–756 гг.", т.е. вошли в Уйгурский каганат. Вдумайтесь в эти слова: "Огузами считал татар персидский автор X века [108]. Махмуд Кашгарский (XI в.) называл татар одним из тюркских народов [109]."

24. В 90-х годах прошлого столетия акад. Бартольд писал, что о слове Чингиз у самих монголов было предание, слышанное еще предшественником Рашид-ад-дина Джувейни, по которому Темучин получил такой титул от шамана Кокчу, носившего прозвание Теб-тенгри. Ввиду этого получает большое вероятие гипотеза Банзарова согласно которой слово Чингиз было названием одного из духов, которым поклонялись шаманы; в одной монгольской рукописи Банзаров нашел название духа Хоцжир-Чингиз-тенгри. Союз Чингиз-хана с Теб-тенгри, выразившийся в том, что мать Чингиза, Олун-Эке, вышла за отца Кокчу, несомненно был приятен аристократическим приверженцам Чингиз-хана. Фантастические рассказы, проникнутые суеверным поклонением этому шаману, Джувейни слышал именно от знатных монголов; по происхождению Кокчу, по-видимому, тоже принадлежал к высшей аристократии (Бартольд В., Образование империи Чингиз-хана. Записки Восточного Отделения Российского Археологического Общества, т. X, 1896, стр. 116). Покойный ученый ссылался при этом на рукопись труда Джувейни, хранящуюся в Публичной библиотеке в Ленинграде. В настоящее время мы имеем критическое издание истории Джувейни исполненное по старейшей рукописи, написанной через 8 лет после смерти Джувейни и через 30 лет после составления автором своего труда — в 1290 г. н. э.; к этому было привлечено еще 6 других списков. В этом издании “Тарих-и джехан гуша” (Истории покорителя мира), как называется труд Джувейни (вышедший в 1913 — 1937гг. в Лондоне в серии E.J.W. Gibb-Memorial, XVI), „Фантастические рассказы о вышеназванном шамане представляются буквально в следующем виде: “В это время появился некий человек, о котором я слышал от многих уважаемых монголов, что в жестокие холода, которые бывают в тех пределах, он по нескольку дней скитался обнаженным по равнинам и горам и опять возвращался. Он говорил: со мной беседовал бог и он мне сказал: я отдал всю землю Темурчину (в этом издании везде вместо Темучин — Темурчин) и его детям. И назвал он его (Темучина) Чингиз-ханом и неоднократно говорил ему, чтобы он поступал справедливо. Того человека прозвали Бут-тенгри. Все, что он говорил, он (Чингиз-хан) от того не уклонялся, пока не укрепилось его положение”. (The Tarikh i-Jahan Gushi, I, Leyden — London, 1913, pp. 28 — 29). Впоследствии за нахальство и навязчивость Бут-тенгри был убит Чингизом. https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/frametext1.htm

Наверно этот титул "вечный, великий, обширный" можно трактовать как сына вечного неба Тенгри или как наместиника Бога на земле.

Надо сначала за книги по логике браться, а потом уже за Рубрука. Говорят же вам умные люди.

Конечно рад, что в этот раз не мне ваше вранье разоблачать.

Тогда не стройте из себя "ангелочка". И вообще не лезьте ко мне, у вас же тут видите ли личный дневник. Вы неприятный в общении человек, поэтому я не вижу смысл мне портить себе настроение. Давайте до свидания. И кстати про казахский язык не вам меня учить. Человек, который даже род свой стыдится назвать. Казах нашёлся тут.

"Ваши фольковые идеи гроша ломанного не стоят. " это тоже самое, что назвать фолькомётом. Исправьте ваше сообщение сначала. Не помню, чтобы вы извинялись. Когда это?

Может вам напомнить кто меня первым идиотом и пропагандистом назвал? Не я это начал, в зеркало сначало смотреть надо. А по поводу бана не вам решать.

От фолькомёта слышу) Даже сформулировать нормально не можете свою высосаную из пальца теорию.

Эти титулы не только у него были. Причём тут Огуз то? Или так и будете загадками говорить?

Если вы про Кутлуг 2, то не понимаю, как можно его отождествлять с Огузом. Вместо того, чтобы странные вопросы задавать, лучше бы расписали в чем состоит ваша точка зрения.

Оказывается я малость проглядел. Согласно этой таблице Угуз был из телесского племени Киби (Циби契 苾). Хотя нужно рассмотреть и другую возможность, согласно которой он мог быть из кюлюнских огузов (Гулунвугу, гу-лунь-у-гу-сы 骨崙屋骨思, külün oyuz), т.е. из татаров Шивэй. Ю. Зуев: "Огузами считал татар персидский автор X века [108]. Махмуд Кашгарский (XI в.) называл татар одним из тюркских народов [109]."

Заметьте, что Он-Уйгур (On Uyγur) - это не 10 племён, а скорее всего 10 старейшин (мудрецов или волов), которые возглавляли 10 родов, соответственно. Они в сумме были многочисленнее, чем любое из тогуз-огузских племён (cм. например А.К. Камалова "Древние уйгуры 8-9 вв.")

Добрый день, ftdna и yfull по-надежнее будет. Так что те викинги - имхо соседние.

Возможно токуз-огузы лишь в широком смысле. Но (насколько я понял) их правящей верхушкой были Он Уйгуры (On Uyγur), т.е. "Уйгуры" в узком смысле (это 10 родов включая Яглакара). Тут скорее родня Хунну по женской линии имеется ввиду (Hui Hu [Uyghur], originally of Xiongnu stock). Тогда Огуз еще не родился.

Согласно китайской летописи изначально уйгуры нвзывались Юаньхэ Yuanhe (袁纥). В начале 7 века появляется политоним (племенной союз) Уйгур Huihe (回紇). The Uyghur were prominent among the Tiele tribes next to the Xueyantuo. Their name first appeared in 390 as Yuanhe (袁纥). https://en.wikipedia.org/wiki/Tiele_people In 605, the Yuanhe defeated the Göktürks and won leadership over a tribal confederation which came to be called the Huihe (回紇).

Имхо это пока спорно. Мне кажется Уйгур (Weihe, 韋紇, MC ɦʷɨi- ɦet) было одним из племен Теле (в узком смысле это Яглакары). Яглакар хан aka Буку-хан был лидером этого племени в глубокой древности. Chronological names: Yuanhe (袁纥), Wuhu (乌护), Wuhe (乌纥), Weihe (韦纥), Huihe (回纥), Huihu (回鹘). https://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_(surname)#Pre-modern

Ну вот вы уже давно всё знаете, а до меня только на днях дошло) Знаете может статьи/книги какие-нибудь, где об этом почитать можно? Я имею ввиду не сами легенды.

Хороший вопрос. Вроде у китайцев что-то есть и индуистский Шива ездил верхом на мудром быке по имени Нанди. https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_быков Хотя бык чаще ассоциируется с терпением, честностью и силой, в некоторых аспектах китайской философии его можно интерпретировать и как мудрое животное: В даосской традиции бык иногда символизирует путь просветления. В знаменитых дзен-буддийских притчах о "Десяти картинах укрощения быка" (十牛图, Shí niú tú) бык символизирует природу ума, которую ученик должен осознать и укротить. В Конфуцианской традиции бык ассоциируется с добродетелью жэнь (仁, гуманность, милосердие), которая является основой мудрости и нравственного совершенства.

Но ведь это как бы совсем другое слово.