Бозбет Шыны

Огуз хан - сподвижник Гок тюрков (голубого волка), живший в середине 6 века?

Говорящий голубой волк в турфанской легенде Огуз-наме скорее всего олицетворяет гок-тюрков, которые шли впереди Огуза в военных походах. Приведу такой эпизод из легенды: Источник: Reappraising the Strata and Value of the Turfan Oğuz Nāme and Preliminary Translation. Jonathan Ratcliffe, Monash University То есть Огуз доходит до Итиля вслед за волком (гок тюрками) и сражается с Урум Каганом. Из источников известно, что Гок тюрки пересекли Волгу или дошли до неё в 558 году сражаясь с аварами: Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Turkic_Khaganate Источник: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Wikipedia/Turkic Kaganate -Wikipedia.htm Таким образом, мы получаем более точную датировку времени жизни Огуза, который шёл вслед за "голубым волком" - середина 6 века!

Знаете, уважаемый @buba-suba, я уже совсем не уверен, что Огуз был монголом. По-моему вы меня тут где-то ввели в заблуждение. Смотрите, 1) Могул по Абу-л-гази был дедом Огуза. Однако могулами персы называли тюрков, живших за Аму-Дарьей: старый пост 2) По версии РАДа и Абу-л Фазла Диб Бакуи (Диб Йавку-хан, Или Улуг) был то ли дедом, то ли прапрапрадедом Огуза. Ябгу как мы знаем это титул прежде всего Западных Тюрков. Титул «явуга» ... носили в VI—VII в. правители Тохаристана, подчинившиеся туцзюэ (тюркам рода Ашина). И вот еще такой момент: титул Ябгу (Йавку) у западных тюрков вводится не ранее 6 века. Допустим Диб Йавку-хан был дедом Огуза. Тогда Огуз не мог жить ранее 6-7 века. 3) Культ лунного быка имеет зороастрийские корни и характерен например для тюркских шахов Тохаристана (тамги на их монетах нач. 8 века). Я связываю Огуза не только с Луной (его отец Ай каган), но и с яком Котуром/Котузом (возможно это и есть Ай каган, прообраз лунного быка Ма из зороастризма). В статье Емель Есин тотем "Котуз" присваивается лидеру токуз-огузов Баз-кагану, который воевал против Гёк тюрков. Но сразу оговорюсь, что некую связь Огуз хана с токуз-огузами (и уйгурами) трудно отрицать (например мятежное племя Игдыр). С учетом титула Ябгу придется сместить предыдущую оценку 5-6 век на 6-7. P.S. Еще там в родословной фигурирует Турк.

Хотелось бы еще раз вернуться к этому староуйгурскому фрагменту Панчатантры. В ней описывается как львица вскормила двух братьев, льва и Котуз Огуза (Kotuz Öküz), и они очень быстро стали большими. Один из них (лев) стал царём диких зверей, а другой - ханом (всех яков?). Источник: "Ein weiteres alttürkisches Pañcatantra-Fragment" Mehmet Ölmez Источник 2: https://vatec2.fkidg1.uni-frankfurt.de/vatecasp/Uigurische_Pañcatantra-Fragmente.htm

Поскольку мой автоперевод с турецкого мог быть корявым, выкладываю эти два отрывка из английского варианта статьи:

Еще было бы интересно узнать как будет (лунный) хаймак по тюркски. Котуз огуз? Я сам себя убедил, что Котур - брат Буку хана - был отцом Огуза, но увы не хватает историзма. Витаем в туманном царстве легенд…

Да не, это море-океан, т.е. «сын неба». Свидетельств хватает: 1) море-океан —>сын неба—>наместник тенгри на земле 2)Хаджир чингис тенгри - коршун сын неба тенгри 3) Рубрук: сын бога—> сын неба 4) Далай: первое значение - океан 5) сын Огуза - Денгиз хан (очевидно море/океан) 6) тенир - прототюркское «море», зеркальное отражение неба «тенри» 7) великий это Улуг

"... В скалах Сибирской губернии Грач 58 видел много изображений быков и одно изображение «котуза», которого он узнал по хвосту в виде сорго. Подобные изображения и рисунки однорогих животных многочисленны в горах Алтун-ыйш (Алтай),59 а также в горах Кара-таг (Карачук), на родине сыновей Огуз-хана (пл. V/b).60 В эпосе об Огуз-хане один из онгунов «Ай-хана», завоевателя мира, представлен в виде «котуза» (пл. V/b) с хвостом цвета неба, имеющим форму соргука. По этой причине некоторые ученые связывают изображения «котуза» в гробнице правителя Сюн-ну в Нойн-ула и рогатых голов на металлических пластинах, найденных в Западном Огузе (пл. I/e), с эпосом огузских ханов62 (космический и патриотический смысл быка будет жить в потомках огузов с поразительной силой вплоть до османов)..." "...«Эта «тамга» должна быть выражением термина «oplayu» (подобный быку), который является символом устрашающих нападений в гоктюркских надписях». 87 Гребень на конце хвоста пиктограммы также особенно выражен. Наконец, факт, не оставляющий сомнений: такая же «тамга» была нарисована на надгробии сына токуз-огузского правителя Баз-кагана, а рядом с ней гоктюркскими буквами было написано «котуз» (табл. V III/f)..." Отрывки из статьи: "“K O T U Z ” ÎKÎNCÎ KÖK-TÜRK SÜLÂLESİNİN “TAMĞA”SI"  EMEL ESİN P.S. В английской версии этой статьи имеется ввиду отец Огуза (Ай-хан), а не его сын. Автоперевод с турецкого не уловил этой детали.

"Лунный хайнаг" (сын яка/котура/котуза) будет стерильным быком, т.е. условно "огузом". Продолжительность жизни хайнака больше, чем у яков. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хайнак Огуз в турфанской легенде описан как гибридное животное.

"Полярность светил проявляется в различении животных, по определенным признакам соотносимых с ними: солнечными и лунными называли некоторых животных. В животноводстве Монголии особое место занимают хайнаки, животные, не включенные в состав пяти видов скота, полученные в результате скрещивания яков и монгольских коров. Скрещивание осуществлялось по двум направлениям: быков монгольской породы и самок яка, а также яков и коров монгольской породы. Примечательно, что помесь монгольского быка с самкой яка называлась наран хайнаг «солнечный хайнаг», а помесь яка с монгольской коровой – саран хайнаг «лунный хайнаг» [БАМРС, 2002, с. 19]. Вероятно, здесь мы видим противопоставление коровам яка, как животного, чуждого кочевникам..." Источник: Содномпилова М.М. Мир в традиционном мировоззрении и практической деятельности монгольских народов | Sodnompilova M.M. World in Traditional World View and Practices of Mongolian Peoples

Зороастрийский культ Луны и Быка у Сасанидов: https://www.bonhams.com/auction/19961/lot/177/a-sasanian-parcel-gilt-silver-dish/ https://en.wikipedia.org/wiki/Mah

Прикольно. C2e1 (C-F15516) тоже как-будто "местная" китайская гг.

Монеты с тамгой, изображающей рога и полумесяц. Вероятно относятся к тюркским шахам Кабулистана, т.е. ябгу Тохаристана (датируют началом 8 века) Еще похожие монеты: https://data1.geo.univie.ac.at/projects/dasantlitzdesfremden/coins/coin122.html

Это не совпадение)

В одной старой уйгурской сказке встречается выражение Котуз Окуз (kotuz öküz), которое букв. означает "як бык вол". Также в одной буддийской легенде Maitrisimit, kotuz öküz является переводов тохарского слова kayurṣ. Источник: "A Tale from the Pañcatantra in Central Asia? The Lion, the Bull and the Fox" Jens WILKENS Источник 2: "Ein weiteres alttürkisches Pañcatantra-Fragment" Mehmet Ölmez

Из турфанской легенды не совсем понятно: Ай каган - это отец Огуза (Кара-хан) или его мать? Некоторые переводчики интерпретируют нарисованного в турфанской рукописи быка как отца Огуза, а не как его самого. Могло ли его имя и быть Котур (як)? У имени Кара-хана есть несколько альтернативных трактовок: 1) Северный хан 2) Хара на бурятском "луна" 3) Скорее всего это редуцированный "Лунный бык" или "Черный бык". Исламизированная версия Огуз-наме "выкидывает" тотемную часть. А теперь можно попробовать связать Котуза с Лунным быком (Караханом, Ай каганом): Котуз - животное из рода быков, занимающее важное место в мифологии и искусстве турок. Турецкие шахи-каганы сделали изображение этого животного короной на голове, что означает, что оно так важно. Его можно увидеть на монетах турецкого шаха и Ак Гунна. Голова быка изображена в виде полумесяца. Луна возвышается в Тельце, и с астрологической точки зрения они также неотделимы друг от друга. Рога быка - аллегория полумесяца. Оригинал цитаты:

Раз уж мы поместили Огуз-хана в такую древность (5-6 век), то выскажу смелое предположение: Огуз хан это и есть Котур (монг. Oduz, Uduz), брат Буку-хана из легенды Джувейни. В моём понимании Буку-хан 卜可汗 это прежде всего родоначальник Яглакаров, который жил не позднее 6 века. Там в легенде есть еще брат Ор-тегин, а у Огуза одного дядю звали Ор-хан. Но тогда Котур это Кара-хан, т.е. отец Огуза, а не сам Огуз? Стало быть Огуз (Котур, oduz/uduz) мог быть современником (и по легенде одним из братьев или племянником) Буку-хана. Но пока это лишь моя гипотеза, одних созвучий мало.

Так это Кычанов и Кызласов дают оценку 7-8 век, а не Зориктуев. Вот тут ссылки https://textarchive.ru/c-2830139.html Ну я 5-6 век и посчитал выше. Книга визиря Сасанидов всплывает в 6 веке (точнее период правления Ануширвана 531 — 579). Про 99 шариков смешно😁

Ок, давайте отталкиваться от общепринятой оценки времени ухода Кияна и Нукуза в Эргунэ кун - 7-8 век. Отняв от него 7 поколений (150-200 лет) , по вашей логике, мы должны получить время жизни Огуза, т.е. 5-6 век (а не конец 4го как следует из ваших расчетов). Итого: ваша @buba-suba оценка 4-5 век. Моя оценка: 7-8 век. Консенсусная (усредненная) оценка: 6 век (расчеты по родословной + книга визиря сасанидов + время жизни Кадыр Касара, возможно он в одном списке с Угузом)

В общем по оценке Бубы-субы Огуз хан жил в 4-5 веке. Основываясь на его же расчетах я получил 5-6 век: По моей изначальной оценке это 7-8 веке (в крайнем случае 6ой век). Имхо он и был упомянут в книгах Тан в списке 9 токуз-огузских старейшин. Возможно он был потомком или как-то связан с Котуром (як) - братом Буку-хана из легенды Джувейни. Выяснение дальнейших обстоятельств жизни и личности Огуз хана представляется крайне затруднительным.