Бозбет Шыны

Я уже всё выше написал. Не хочу повторяться.

Я вам Маккераса скинул. Вряд ли вы даже в Камалова заглянули перед тем как спорить.

Huihu - кружащий сокол. Калька с китайского.

Так мне оно и не надо. Я прочитал Маккераса и Камалова, выводы сделал для себя. Можете еще статью Кодо на японском почитать, если хотите и посмотреть на какие турфанские тексты он ссылается. Мне оно зачем? Маккерас: https://openresearch-repository.anu.edu.au/items/a4b7f81a-b36a-410d-9e0b-2662f2aab27f

"Соколиное" название это и есть "уйгур" имхо. До 9 века оно могло звучать как "ухэр".

Почитать Кодо и Маккераса трудно? Кодо и работал с первоисточниками из Турфана.

Камалов же разжевал этот вопрос со ссылками на Тадзака Кодо и Маккераса. Все трое согласились, что "антиманихейская и антисогдийская" позиция Дуньмаги была основной причиной переворота. Влияние Китая вторично.

Есть шанс, что исконное "бычье" название Huihe (ухэр) сменилось на более современное по звучанию "Уйгур" (Huihu, Huigu) как раз в момент переименования Huihe на Huihu. Поэтому имхо бессмысленно искать более поздние фольковые (как у РАДа) этимологии слова "уйгур", когда есть вполне задокументированная этимология конца 8 века: 回鶻 - "кружащий сокол". P.S. Любопытно, что Ухэр по-монгольски не бык, а корова https://mn.wikipedia.org/wiki/Үхэр

Вы пытаетесь объяснить переворот мотивацией китайцев, хотя речь идёт о мотивации Дуньмаги и его предыстории в каганате. Не верите мне - почитайте хотя бы А. Камалова: 1) Основание для перворота - несогласие с решением Бёгю кагана о совершении набега на Китай по совету согдийцев. 2) Тазака Кодо охарактеризовал переворот как антисогдийский и антиманихейский... Тон бага-таркан идентичен "таркану" одного из уйгурских текстов, который возглавил группировку, выступавшую против принятия манихейства Бёгю каганом в 763 году. Еще один довод Тадзака: титут "Алп Кутлуг бильге каган" не манихейский. 3) Макеррас присоединяется к оценке Тадзака, однако добавляет и прокитайский характер переворота. Камалов отвергает этот аргумент в своей книге. В любом случае он вторичен по отношению к "антисогдийской и антиманихейской" оценке Тазаки Кодо.

Если исходить из текста, то за то, чтобы отсоветовал Идигяня от нападения на Тан.

Он же его сначала отсоветовать хотел. Кто сказал, что переворот был спланирован с самого начала? Какова именно была цель подкупа - там не указано.

"Китайцы заказали переворот" это я не вижу в источниках "Дуньмохэ, рассердившись, напал на хана и убил его" - это трактовка Бичурина "Пользуясь общим нерасположением к набегу на юг" - это источник в переводе Бичурина. "Дуньмохэ, подкупленный прибывшим из Китая посланником, отсоветывал" - это источник в переводе Бичурина

Я не отрицаю наличие внешнего фактора. Естественно "пряник" был со стороны китайцев. Но определить решающую мотивацию Дуньмаги из источников нельзя или трудно. Что конкретно его побудило на такой радикальный поступок? Накопившийся гнев к Идигяню и его иностранцам? Китайский "пряник"? Нежелание вести кучу своего народу на бойню с китайцами? А может всё сразу?

@Zake Тут в переводе Бичурина еще такой ньюанс: "Общее нерасположение" и означает, что его действия нельзя объяснить одним лишь подкупом.

Ну это уже спекуляции, чего он там набрался или не набрался за 2 года после переворота. Устроил переворот? Да, это факт. По заказу китайцев? Лишь гипотеза, не подвержденная источниками.

Так вот именно я не знаю за что, ибо там не написано. История об этом умалчивает. И вот еще такой момент: Tun Baga demanded blood money from Dezong in order to not to start a war later. Как вам такое поведение "купленного" вассала?

Вы же меня просили указать на источник. Теперь я вас прошу: где там написано, что китайцы заказали Дуньмаге именно гос.переворот? Нет такого. А додумывать можно долго.

Подкупили, но что заказали неясно. Нет этого в источниках.

Минуточку. Можно трактовать это и по-другому: китайцы подкупили его, чтобы он отговорил Идигяня нападать на Тан. Но это не сработало и тогда "в гневе" Дуньмага убил его. Иными словами нет доказательств, что китайцы заказали ему именно гос.переворот.

Это я к тому, что он видимо давно стал "прокитайским"

Это напоминает спор о курице и яйце. Что первичнее нелюбовь Дуньмаги к Идигяню и согдийцам или его любовь к китайцам? У того же Бичурина сказано, что он убил Идигяня в гневе. Это не похоже на спланированный хладнокровный акт, скорее на "импровизацию".

До Эдизов у них руководство не менялось и было яглакарским. Да, на начальном этапе формирования УК было много мятежников и не все хотели признавать Яглакаров (ведь в ТК они были не особо выше остальных токуз-огузов). Но тем не менее китайцы все время звали их "уйгурами" (Yuanhe/Weihe/Huihe) по названию их верхушки он-уйгуров.

Тут нет противоречий. Ясно, что Дуньмага хотел быть "под китайцами" и был ими (как следует из вашей цитаты Бичурина) подкуплен или другими словами "щедро одарен". Но и его нелюбовь к Идигяню и его согдийцам-манихейцам тоже могла быть вполне искренним явлением. Просто одна часть уйгуров смотрела на запад, другая на восток, т.е. на китай. Кстати, он в свое время и с Ань Лушанем воевал на стороне Тан.

Это есть в источниках? Емнип манихейство более менее спокойно держалось в Китае вплоть до падения УГ в 840 году. Не считая конечно эпизод с Дуньмагой.