boranbai_bi

что то похожее на волный человек есть в египетском словаре тюркских языков не помню как называется еще где-то я читал долгую стать с версией, что қазақ это белый гусь а қырғыз это сорок гусей. так что можно сказать, что вольный человек это просто самая популярная версия в 20-21 веках

я думаю билингвизм у них распространился уже после смерти Чингисхана. есть же свидетельство, что Угедей приказал убить араба утверждавшего, что Чингисхан говорил на тюркском а он тюркского не знал.

почему нет? имеется в виду не языковая составляющая, а самосознание византийцы говорили на греческом, но считали себя римлянами и не понимаю почему это так вас раздражает на территории Монгольского улуса были: Тюркский Каганат Восточно Тюркский Каганат Второй Восточно Тюркский Каганат Уйгурский Каганат Кыргызский Каганат т.е. тюркского культурного влияния там не могло не быть.

Сегодня прочитал интересную информацию про сходство загадок в казахском и кипчакском: көк лағым көгенде тұрып семіреді Қарбыз Отырғаным оба жер, Басқаным бақыр шанақ.Үзеңгі Далада жабулы тоқпақ жатыр.Кірпі Айдалада ақ отау, аузы мұрны жоқ отау Жұмыртқа Мұрынсыз шымшық мұз теседі. Тамшы http://www.elbrusoid.org/articles/karachay-balkar-lang/460577/ и есть нормальные (професcиональные) переводы загадок на казахский скоро опубликую

то что мне плевать, не означает что правда от этого станет какой то другой. Рашид Ад Дин пишет зачем бы он их называл "одним из тюркских племён", если бы монголы так не считали или не хотели чтобы так считали другие? явно же ильхан Газан прочитал и согласовал труд Рашид Ад Дина. здесь явно есть какая то причина. если вам не нравится версия тюркского мира, моя вторая версия, что это пропаганда ильхана в политических целях.

да мне плевать считали ли они себя тюрками, честно говоря. и не надо навешивать обоняние и чувства на версии, каждый имеет право на своё мнение a.k.a "мысли". считали или не считали себя монголы тюрками Петрушевский не говорит скрине сверху, он говорит, что Рашид Ад Дин использует слово тюрк как социально бытовой термин.

я же не утверждаю, что они говорили на тюркском, они говорили на среднемонгольском языке. Рашид Ад Дин называет их тюрками и этому есть какие-то причины. либо это пропаганда чингизидов для упрочения власти над войнами тюрками, либо монголы себя считали частью тюрксого мира.

@Rust есть ли какие нибудь письменные источники 13-15 веков, где описаны отличия ногайско-кыпчакских языков от половецко-кыпчакских языков?

а какой письменный документ 13-14 веков ближе к казахскому чем Кодекс Куманикус по вашему мнению?

восемь из десяти - это серьезный показатель. не говоря о том, что русизмы есть и в официальном казахском.

1.назовите такие персонажи из фольклора кочевников, которые не имеют прототипа. Алдар Көсе Қыдыр ата Ер Тарғын да и вообще наличие реального прототипа персонажей легенд скорее исключение чем правило 2. здесь я соглашусь. 3. что связывает Ииренче хана и Жиренше шешена кроме созвучия имён?

ну вот например Ж.И. Молданова пишет в своей работе https://cyberleninka.ru/article/n/rusizmy-v-yazykovom-soznanii-kazahov-po-materialam-assotsiativnogo-eksperimenta/viewer

1. тема то про Жиренше шешена из казахского (кыргызского, ногайского) фольклора. а не про всех людей в истории с именем (Ж)Иренче. возможно это собирательный образ мудрого человека и не имеет реального прототипа. 2. я говорю, что в одном и том же предложении два имени будут одинаково использовать жокание и йокание (не вперемежку), а не то что нет перехода от йокания в жокание (и обратно) в разных тюркских языках. 3. ну так надо найти документы, где говорится о Жиренше шешене - советчике Аз Жанибека. а пока мы знаём только легенды из фольклора.

в моей выборке достаточно людей, чтобы делать выводы. если ты не согласен, то докажи обратное, а не кидайся обвинениями.

ну как аргумент Аз Жанибек, который часто фигурирует в легендах про Жиренше, это хан Золотой Орды и жил он примерно на 100 лет раньше хана Жанибека отца Иренчи хана. второй аргумент Жиренше и Иренчи это разные слова, как правильно заметил Камал, в противном случае связка была бы Янибек и Иренчи или Джанибек и Джиренчи. ссылка на биыл и другие исключения не работают в этом случае т.к. это имена. третий аргумент В одной из легенд Жиренше шешен был подобран сиротой Аз Жанибеком, т.е. он не мог быть сыном хана.

я жил в ВКО, Алматы, Атырау, Астане, встречал и общался с людьми из Павлодара, Караганды, Жезказгана, Кзылорды, Кокшетау, Актау, Уральска, Шымкента и окрестностей, Тараза, Актобе, СКО и знаю о чём говорю. можно предъявить мне только за Кустанай, оттуда знаю только славян или казахов говорящих строго на русском.

спасибо, почитаю.

а в чём заключается бред? и я никогда не говорю за всех казахов, только за то что сам видел и знаю P.S. не надо тыкать

да, спасибо, что поправили. но мысль моя в том, что монголы себя считали частью тюркского мира

по мне совсем не свойственно жителям Дешти Кипчака называть хана шешеном. по мне это разные люди

опровергается тем, что письменные памятники монгольской империи были написаны на средне-монгольском языке. при этом я думаю, что монголы идентифицировали себя тюрками примерно также, как византийцы идентифицировали себя римлянами. т.е. считали себя преемниками Тюркского Каганата. есть видео о том, как звучал язык ССМ в оригинале и там монголы произносят Хан как Кахан, т.е. это общий с тюрками титул.

фарсизмов очень много, но один который меня поразил это слово Құдай

арабизмов очень много мектеп дәптер кітап қалам ғалым қаһар жұма мүмкін фәлсафа қазы (судья) сапар азан әділ

а есть сведения показывающие, что Жиренше хан и Жиренше шешен - одно и то же лицо?

с грамматикой у нас всё хорошо. лучше пишите научные работы на казахском, желательно в фундаментальных науках.