boranbai_bi

в казахском тоже есть слово нысан означает объект (наверное изначально означал цель) или форму для заполнения в документации.

то что вы пишете логично, но я ориентируюсь на перевод Гаркавца.

это я пишу от себя новой латиницей, но не заморачиваясь на спец. буквы. когда появится в винде клавиатура с новой латиницей всё подправлю на нормальный вид. вообще, если кто считает, что лучше писать кириллицей, то я не против. латиницей просто видно что совпадает

оказывается это не северяне, а кыргызы его называли "рабом сартов" у Клары Хафизовой про это тоже есть, но первоисточники я не нашёл. http://www.kisi.kz/images/gallery/Books/480-.pdf

Arï Lukas aytïr Evangelim icˆindä, necˆik bü- Aulie Lukas Evangelie ishinde aitady, bugingidei Святой Лука рассказывает в моем Еванге gün, qacˆan Kristus togdï, keldi frisˆte yïsˆda [yes- , qashan Hristos tuganda, лии, как сегодня, когда родился Христос, ан dæ], ayttï kütövcˆigä, kim qoylar küter [edi]: perishte qoilar baqqan qoishylarga keldi de aitty: гел явился в поле пастухам, которые пасли овец, и сказал: “Men tanïqlatïrmen sizge ulu sövüncˆ, kim Men sizge uly suiinshimen keldim, “Я извещаю вам великую радость, что се bügün togdï barcˆa elni Qutqardacˆï. Ol bolgay bugin barsha eldin Qutqarushysy tudy. Osy sizge belgi (bolgai)i: годня родился Спаситель всех людей. Вот вам sizgä nisˆan: barïnïz Betlemgä, anda tapgaysiz Vifleemge barynyz, onda jana tuylgan jamylgyga oralgan, знак: пойдите в Вифлеем, там найдете ново togïrgan oglan cˆüpräkkä cˆulganmïsˆ dagï bicˆän- jane (tagy) besikke qoiylgan naresteni tabasyz. рожденного Младенца, завернутого в пелены likkä qoyulmïsˆ”. и положенного в ясли”. Когда ангел сказал эти слова пастухам, Qacˆan ol sözni ayttï frisˆtä kütövcˆigä, Tenri- Qoishylarga ol sozdi perishte (qashan) aitqanda, olardy Tanir nurymen сияние Божье осияло их. Явилось воинство nin yarïqlïaï yarïttï alarnï. Anda ulu cˆeri körün- jarylqady. Onda uly (askeri) sheru korindi. великое. Ангелы пели и славили Бога и взыва di. Frisˆtälär yïrlarlar, överlär ~ ögerlär [edi] Perishteler Tanirdi madaqtap ли так: Tenrini, alay aytïrlar [edi]: osylai aityp (edi): “Слава Всевышнему Богу, и на земле мир, “Šükür barcˆadan beyik Tenrigä, dagï yerdä "Shukir barshadan uly Tanirge, tagy jerde beibetshilik (bolsyn) jane и человекам благоволение!” bazlïa, egi könülni kisˆigä!” kisilerde (jaqsy) konil kui (bolsyn)" Если мы храним благоволение и добрую Kim egi könül, egi erk qunda tutsaq, ol bo- Eger kim (jaqsy) konil kui, erkin erik tutsa (ustansa), волю, пусть поможет нам Отец и Сын и Святой lusˆsun bizgä Ata dagï Ogul dagï Arï Tïn! Ata jane (tagy) Ul jane Aulie Ruh bizge bolyssyn! Дух!

я думаю примерно так т.е. преобразовал йокание в джокание и даже чжокание, добавил губной сингармонизм. насчет термина вы правы, но я не знаю как по другому его называть т.к. очень скептически отношусь к тому, что язык за 500 лет не поменялся. тот же Абай изобилует архаизмами и не прост для восприятия в отличие от Мусрепова, например.

например, здесь я вижу созвучные слова с современным казахским. были ли это тюркизмы в их языке это неважно. и достаточно много схожих слов у современных казахского и монгольского (тюркизмы, монголизмы и общие слов где непонятно откуда они пришли). несмотря на это казахский язык - потомок кипчакского языка, кодекс куманикус этому доказательство.

поясните.

на мой взгляд была только кипчакизация языка, т.е. переход от среднемонгольского на староказахский (староногайский, старокаракалпацкий). антропологически они были не далеко друг от друга, а культура стала симбиозом среднемонгольской и мусульманской.

сейчас арабы в широком смысле этого слова это языковое деление. араб сириец, араб алжирец и араб саудит - это три разных араба. арабы - потомки выходцев из полуострова тоже знают свое племенное деление. в целом, этногенез это сложный процесс и говорить о каком то стабильном пути эволюции этносов говорить не приходится. здесь я вижу только две постоянные переменные - наличие объединяющего государства и религии, если есть эти два компонента, этнос останется, если нет, то может войти в состав других этносов или переродиться новым этносом. остальное всё достаточно туманно и не имеет точных шаблонов.

это в теме про монголов? надо почитать...

если вы имеете в виду эволюцию чисто в научном смысле, то тогда это высосано из пальца. те же чеченцы хорошо знают свою родословную, хотя кочевниками не были. да и мало ли народов чтящих свою родословную. арабы полуострова очень хорошо знают свою родословную и тем более племенное деление. у дагестанцев очень сильное этническое деление, хотя большинство там мусульмане (это я к вашему примеру). не надо пытаться выдавать желаемое за действительное.

у меня тоже было впечатление, что у нас больше разница но я один раз посмотрел видео про шахматисток кыргызок, там они говорили почти қазақша со своим акцентом правда не знаю это диалект похожий или что, но реально всё было понятно

они были в коалиции с шейбанидами насколько я могу судить

можете, пожалуйста, дать текст или ссылку на текст очень интересная информация

я неправильно понял ваш текст и принял за оскорбления на нац. почве. если вы имеете в виду, что забывание своей генеалогии есть "этничесая эволюция", то я бы скорее назвал бы это деградацией нежели эволюцией. насчет того, что ислам заставляет забывать свои корни и этнос, то это ерунда которую вы (или кто вам это сказал) придумали. есть хадис, который говорит, что нельзя притеснять другие племена или этнос, но нет хадиса, что надо забыть свое племя или этнос. то, что казахи менее или более религиозные чем уйгуры, это ваш личный опыт, необязательно соответствующий правде в общем. мой опыт,что казахские уйгуры так же пьют алкоголь, берут кредиты, имеют депозиты и едят колбасу как и казахи. может в СУАР есть разница, но в Алматы я ее не видел.

не надо ударяться из одной крайности в другую, никто казахам ничего не давал. часть моголов ассимилировалась в казахах, часть в кыргызах, часть в уйгурах, нигде они не стали ключевым компонентом за исключением одного племени на севере Афганистана. да и возможно они просто тёзки.

Юдин в первую очередь ученый и делал свои выводы на фактах, которые ему были известны. В советской истории у нас очень много белых пятен и пока нет честной книги описавшей советский Казахстан. Мое предположение, что Шаяхметов таким способом искал поддержку у уйгуров коммунистов, которую не находил в казахах. Все легитимные права на территорию у уйгуров есть только на территории современной КНР.

нет.

вашу точку зрения по поводу Чингисхана я знаю. мой "вопли" в сторону топтания казахского языка вами - я считаю, что наш язык используем и вполне успешен при наших реалиях. да, может в Павлодаре казахи не используют его в качестве языка делопроизводства, но это придёт в следующее десятилетие, если страна останется суверенной.

я нигде такого не говорил. я сказал, что казахи потомки средневековых кипчаков и монголов. давайте начнем с того, что изначально у Чингисхана в подчинении были только борджигины и он нападал и на меркитов, и татар, и кереитов, и найманов, и тунгусов, т.е. он покорял предков тех же халха, калмыков и бурятов в том числе. это были не этнические войны, чисто политические. он создавал свое государство, династию. то что Хорезм воевал против Чингисхана тоже правда. Кипчаки были на стороне Хорезма. Чингисхан победил. тех кипчаков, кто покорился добавил себе в армию, а кто не покорился, того вырезал, т.е. это никак не отличалось от его предыдущих конфликтов на территории современной Монголии. т.е. здесь кто то может сочувствовать кипчакам, либо гордиться военными успехами монголов, но это не отменит факта, что те и другие являются предками современных казахов.

ну так это правило форума. думаете какой то админ заставлял Чингисхана писать на среднемонгольском?

насчет этнических связей думаю у вас больше связей с уйгурами и карлуками чем с моголами. т.е. моголы ассимилировались в оседлом народе ВТ а не наоборот. по таблицам - я предпочитаю читать статьи с объяснениями т.к. сам не являюсь ученым.

так они всегда ближе жили. в этом нет ничего удивительного

так мы Юдина заставили целую книгу под нас писать что ли? что за бред. говорить, что предки казахов были из среднемонгольских племен, это не одно и то же, что называть Чингисхана казахом. и говорить, что часть могулов могла войти в состав казахов вполне резонно т.к. и могулы, и казахи были кочевниками тюрко-монголами, культурно схожие народы, могли легко ассимилироваться. насчет крымских татар, монгол итд - так реально же у нас с ними есть общие предки. тоже самое и уйгуров - есть предки от карлуков, уйгуров, могулов и тохаров. здесь я соглашусь - могулы долгое время доминировали политически над предками современных уйгуров.