boranbai_bi

ие хозяин

вы не стесняйтесь, читайте подстрочный перевод на современный казахский в приведенной мною цитате, там и увидите как написано

конечно есть

еще хочу добавить, что если вас один раз поймали на лжи, то и серьезно относиться ко всему, что вы пишете не имеет смысла

какой настырный тролль ну давайте для интереса посчитаем сколько тюркизмов в тексте памятника Культегина и сколько в нем монголизмов

ну доказывайте нам, что слова кереге в казахском нет, казаховед вы наш

ну так вы сами смеетесь понимая, что это глупость

белгі знак, тоже видимо тюркизм

а омонголились ли? тюрки ушли на запад после разгрома от кыргызов уйгуры ушли в восточный туркестан

это вы загнули конечно лучше нормальную аналогию придумайте и замените

проблема этой статьи в том, что нет прямых свидетельств или письменных указаний толуидов на фальсификацию истории. поэтому это пока конспирологическая гипотеза, можно соглашаться, а можно не соглашаться.

в сокровенном сказании монголов они себя так не называли там линия между татарами и монголами расчерчена вполне определенно

ну так вы согласны с приведенной вами цитатой или нет?

ув. Руст показал версию на английском, которая такая же как и эта, так что говорить, что Санжеев омонголил тюркские слова не приходится

судя по всему китайцы называли их татарами и скорее всего, сами себя они называли в зависимости от племен к которым принадлежали как они себя называли по племенам, мы можем увидеть из сокровенного сказания монголов

ну вот же их разговорный язык, количество тюркизмов вполне соразмерно их документам, никакого "аномального" количества тюркизмов я не вижу

казахи ведь тоже не номады сейчас, вполне оседлый народ я это к тому, что языковое родство необязательно зависит от нынешнего способа хозяйства короче говоря, давайте согласимся на том, что железных аргументов преемственности киданьского и халхасского языков нет, тоже самое по киданьскому и дагурскому

почему вы тогда уверены, что киданьский это тот же среднемонгольский?

так я не упорствую, я же согласился, что они могут и не быть. я просто хочу понять логику вашего отрицания связи дауров с киданями и при этом полную уверенность в том, что халхасцы их прямые потомки в плане языка.

если у нас есть реликты протомонгольского языка 6-7 веков нашей эры, то это означает, что монгольский язык был в наличии у местных племен до прихода киданей к власти у нас нет причин считать, что в разговорном среднемонгольском было больше тюркизмов чем в документах. армяне сделали монгольский словарь того времени, который показывает соразмерное использование тюркизмов в сравнении с документами Монгольской империи. а вот это уже другой вопрос - судя по всему Угэдэй знал тюркский, в отличие от своего отца. возможно двуязычие среди монгол стало повсеместным, когда Чингисхан покорил тюрков. я имел в виду племена, которые Рашид Ад Дин отделял от тюрков назвав нирунами и дарлекинами сама по себе легенда это легенда, но для нас важно отделять монголоязычные племена того времени от тюркоязычных то есть по мне, эти же самые племена под этими или другими названиями были в составе этих империи, но они говорили на монгольском изначально, то есть выходцев из уйгурского каганата среди них скорее всех нет, а если есть, то они были монголоязычными и в уйгурском каганате

про турков то мы знаем откуда пришел язык, какой язык был до прихода сельджуков итд откуда пришел язык нынешних дауров? когда у них поменялся язык с киданьского на дагурский? из за чего это произошло? ответьте на эти вопросы, если уж вы так уверены в том, что нету языковой преемственности

ну если есть памятник и он на протомонгольском языке, то вопрос пришел ли монгольский язык с киданями отпадает сам собой под монголоязычными народами при Ляо и цзинь я понимаю племена нирунов и дарлекинов

просто напишите да, если я правильно вас понимаю или нет если вы считаете, что родной язык Чингисхана тюркский

так вы согласны с утверждением Заке что родной язык Чингисхана был среднемонгольским? я же правильно понял вас @Zake, что среднемонгольский это язык, которым написаны большинство документов Монгольской империи, и для Чингисхана это был родной язык?

1. почему же? у ханьцев и генетика, и язык связаны с древними ханьцами, тоже самое у русских, украинцев (древнерусский) итд. да, язык может поменяться за пару поколений, но это скорее это исключение чем правило. тем более если бы была ассимиляция, то дауры говорили бы на ханьском или манчжурском. но я не настаиваю на этом, я плохо знаю историю дауров и если у вас есть знания про настоящую историю происхождения дагурского языка, поделитесь. 2. есть в 580 г бугутской надписи запись на руанруанском языке, которая по словам Александра Вовина, похожа на среднемонгольский язык также есть надпись в Хуйс Толгойн (600 ые) (не знаю как на русском) Inscription of Hüis Tolgoi, также определена Александром Вовиным как протомонгольская т.е. протомонгольский язык существовал в степи до киданей и одновременно с тюркским