Qairly

Вы утверждаете, что правящая элита была предками монгол, даете ссылку на исследования ранних захоронений плиточников, где черным по белому написано, что они вообще не имеют отношения к монголам.

https://www.yfull.com/tree/C-F1756/ К слову срок расхождения со старом и m48 сколько тысяч лет?

Даже ваша ссылка на это указывает, предков "Живущих на реке монг" там нет.

Я побывал на дзенпомойке, теперь злой и ругаюсь, мой оппонент апеллирует данными в которых разбирается даже хуже меня, пытаясь притянуть кота за причинное место, к своим фантазиям о древней этнической доминантности.

Мы наблюдаем два различных демографических процесса, которые способствовали формированию ранних хунну. Во-первых, половина особей (n = 6) образуют генетический кластер (EarlyXiongnu_west), напоминающий кластер Chandman_IA предыдущей уюкской культуры из Алтае-Саянского региона ( рис. 2 ). Они получают 91,8 ± 1,9% своей родословной от Chandman_IA, а оставшаяся часть связана с дополнительной иранской родословной, которую мы моделируем с использованием BMAC в качестве прокси ( рис. 3d).; Таблица S19). Это говорит о том, что низкий уровень потока генов, связанных с Ираном, выявленный среди горы Чандман-Уюк во время ОВОС, вероятно, продолжался во второй половине первого тысячелетия до нашей эры, распространяясь по западной и северной Монголии. Chandman_IA MK3001; 1044-923 BC; Marinskaya 3, Russia; Iron Age; Q-L56>L53>L54>L330

Хуньюй, дунху были присоединены позже. Где вы это выдумали? Где вы вообще нашли какой-то общий тюркский ген? И почему он у всех должен быть близок к сарматскому? Я на это и ругаюсь в этой теме, при чем тут хунну и празднование первой монгольской государственности? Булгарский - это не язык, это языковая группа, или диалектическая семья, так что вполне себе обоснованный термин.

Ух ты, честно никогда не слышал. Хочется почитать аргументацию, но боюсь ничего не пойму и звучит, как глупость. По мне так ее нет. Нет общий ключевых слов, в основном заимствования. Раз мы в этой теме, то можно тут же добавить, что формирование койне из нескольких языков государствообразующая особенность хунну. Ей вроде, как, даже воспользовались потомки Чингисхана для формирования нескольких тюрки и монгольского. То есть это вас смущает, а "предки препротомонгол" - это вполне себе обоснованный научный термин? Проявляйте уважение к ученным. Есть разные мнения, они строятся на научных исследованиях и дискуссиях на эти тематики. Я считаю, что монголы потомки дунху и сяньби. А хунну не к ним. Хотя бы просто по логике, хунну расселились по всей Евразии, а меньше, чем через сто лет появляется первый Тюркский каганат на территориях их расселения.

В Трою тоже не верили. А культура эрлитоу, для вас что? Мне кажется ,владевшие металлическим оружием и прочим кунфу, запросто бы надавали по щам охотникам с луками из костяных стрел. Это было задолго до гегемонии алтайских народов над всем миром.

Далеко не лингвист, но и не берусь оспаривать мнение ученных, которые не одно поколение посвящали себя изучению языков. В том числе и мертвых. Я бы на вашем месте не кидался бы эпитетами, хотя бы из уважения к труду людей.

-____- вот вроде не глупый человек, а такую ересь пишет. Протохуннами были племена хуньюй, которыми правили, бежавшие правители царства Ся. По моему мнению возможные предки носителей гапплогруппы O, среди монголов и тюрков, расхождение с китайцами по срокам вроде совпадает. К слову, если судить по википедии, львинная доля считает их тюркоязычными, и якобы на основе койне которых и сложились тюркские языки.

Я не буду с вами спорить, но тем не менее, не считаю данное изображение близким к правде. Девушка типичный представитель туранской (южносибирской расы), оно и понятно, ее череп лучше сохранился. Мужчина же выглядит как житель Европы, а не выходец из иранского нагорья с явным прослеживанием азиатских черт. Цитата из статьи научно-популярных журналов В общем не считаю данное исследование беспристрастным. Где-то на форуме видел другие реставрации (Не бойтесь, не Герасимова) и там вполне себе метисы.

-____- Хун превратился в гун только в русском языке. И то, именно в такой транскрипции - это просто обозначение в исторической науке. Вы хуже тех казахов, которые зовут Чингисхана казахом, прямо неонацист, ужас просто. Монголы - потомки других племен, которые входили в империю хунну. И не только они. В том числе и немалая часть казахов, которые также ведут происхождение от монгольских и других спорных племен.

Азиатские скифы, ко времени захоронения уже были тураноидами, исследователи и сами это отмечают в своих работах, тем не менее на восстановленном изображении мы видим классического европиоида. Хотя даже так, человек должен быть ближе к современным кавказиоидам и иранцам. Российские исследователи и художники, вообще любители пририсовать им чуть ли не славянскую внешность.

Уважаемые пользователи, помогите перевести название города Ханбалык, как он произносится и разбор слова на монгольском, пожалуйста. Ближайшая аналогия Бешбалык, древний тюркский город на территории современного СУАР, вроде как упомянут в стелле Куль-тегина.

Важное уточнение к внешности мужчины, или почему он не похож на азиата, хотя должен. Наиболее сложно было реконструировать голову «царя», так как сохранилась только часть черепа — менее половины лица, были утрачены важные элементы (подносовой шип, часть верхней челюсти, носовых костей). Каждую отсутствующую деталь восстанавливали, исходя из имеющихся окружающих структур.

Ну так с нами то и так ясно, отсутствие развития науки на языках титульных наций в СССР, привело в итоге либо к русскоговорящей интеллигенции, либо к низкому уровню образования. У монголов же была возможность собственного пути развития. Как итог разницы никакой. Равно как и монголоязычии, я уже и не говорю о том что гунский язык потомков хунну очевидно тюркский. Аргументации в тюркоязычии племен хунну ИМХО больше, и они составлены как правило людьми, которым до лампочки. Ага, из тех у кого тюркские корни. Мы потомки населения Золотой Орды, наши ханы из династии ханов Золотой Орды. Одно дело праздновать к примеру Великий курултай в Монголии, другое это как, если бы мы праздновали победу Томирис над Дарием, либо греки победу в Троянской войне. Одним словом глупость.

Мне кажется это политическое, а не географическое, или историческое. Это не оскорбление, и не народов, а целого пласта народов. Думаете в других странах этого гигантского региона по другому? Празднование государственности Монголии со времен хунну, такой же бред, как в казахских учебниках попытка объяснить термин казак - как хас сак (настоящий сак). По этому примеру, все кроманьонцы - французы.

Хочется после вашего коммента самому себе плюс поставить, испытываю испанский стыд

Центра́льная А́зия — обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии. По мнению Британники, в которой нет различения понятий «Средняя Азия» и «Центральная Азия» и оба понятия трактуются как «Central Asia», регион включает в себя Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Туркмению и Таджикистан. По определению ЮНЕСКО, регион включает Монголию, северо-западный Китай (Синьцзян, Тибет, Внутреннюю Монголию, Цинхай, запад Сычуани и север Ганьсу), районы азиатской России южнее таёжной зоны, Афганистан, северо-западную часть Индии, северную часть Пакистана, северную часть Ирана.

Послушаешь некоторых монгольских товарищей, становится страшно за уровень образования в центральноазиатском регионе. Никто не оспаривает, что предки препротомонгол (сколько ещё терминов надо выдумать, чтобы не оскорблять ущемленные чувства некоторых индивидов) были в составе хунну, только хунну были тюркоязычны, или близки к этому. Язык западных хунну это типичный тюркский язык, язык восточных из китайских летописей имеет больше похожее звучание с монгольским в виду перевода с китайского, однако при разборе на корни слов больше схожестей с тюркскими языками, и именно из-за этого многие мифологи пытаются доказать тюркоязычность ЧХ.

Страшные глупости. Климатические изменения приводили к огромным миграциям населения с востока на запад, и с юга на север. Это как утверждать, что государства индейцев предки современных американцев.

Скорее всего противопоставление Алимулы. Кстати есть ли какая-нибудь информация подтвержденная, откуда пошло Алимулы? Кто такой Алим? Слышал только фольк истории о тождестве алимов с каким-то древним племенем у Кашгари и шиитским исламом, мол субэтноним от пророка Али.

Это не термин, надо у них самих спросить, откуда этноним. А насчёт байулы и баятов уже был разговор. Только байулы означает богатые сыновьями и к баятам отношение не имеют, общие предки времён хунну

Спасибо за шикарную лекцию

Надо бы отдельную тему, и первоисточники почитать) Кажется надо разобраться, для меня мифологизация это попытка выставить одного человека за двоих)