Qairly

Среди узбеков есть ли алчины вообще? Кроме той аргументации где узбеки дают ссылку на 92 узбекских племени? Судя по всему нет.

К слову, а кто такие таракты? И из-за чего у них особое положение?

Все просто, особого различия между казахами и узбеками до буквально недавнего времени не было, кроме как политического. Өзбек оз ағам, сарт садағам (Это просто цитата, я не призываю к травле по происхождению/cословию): Узбек мой брат, сарт моя жертва. Не этично это говорить, но все же меньшинство было от кочевых узбеков, большинство от местного автохтонного населения.

Я не историк, так что давайте сделаю еще одно дилетантское умозаключение. Жужанский каганат (蠕蠕) - Жуаньжуань, как-то очень очевидно созвучно с чжурчжень. Интересно неужели никто раньше не делал таких же умозаключений? К слову возраст еще определяли по годам восточного календаря. Года коровы, два года до третьего полного цикла, к примеру...

Судя по палеоднк, они вообще никак не связаны и ближе к кыргызским кыпчакам и казахским торе С2-F3830

Чувствуется любовь к Родине, красивая песня, красивые национальные костюмы, красивая девушка

Алшыны мусульмане. Где-то читал, что одно время государство четырех ойратов было зависимым от казахских ханов. В какой форме и как это проявлялось не подскажу. Вроде у Ерофеевой. А есть аргументация? Или контр-аргументы к алчи-татарам.

Да нет в принципе, просто нас намного больше, намного намного больше. И у нас не вливание со стороны ногайцев, а просто они в очередной раз перешли под власть казахских ханов Тауке (Азиз Мухаммад Тауекель хан II гази) не управлял калмаками, это был Тауекель бахадур хан I. Вероятнее всего частью ойратов, и других "язычников". Самая обоснованная алчи-татары. Предания о Джамухе, позиция младшего жуза и так далее.

Присутствие алшынов в Ногайской Орде очевидно

Скорее тогда наоборот, весовые категории разные А вообще пишите ересь, от 2100-2700 лет жизни общего предка

Откуда такая информация?

Меня учили, как богатые сыновьями, не дети бая

Политика

Массовая миграция в младший жуз

Есть какие-нибудь статьи по поводу власти и аппарата управления в разное время? С описанием титулов и прочего. То есть в улусе Букея находились часть байулы (определенных родов и подродов) и часть алимулы. И они и перекочевали на новые земли.

А есть в источниках данные про именно байулы? Бай-оглу или что-то типа того? Жетыру и Алимулы в Букеевской Орду перебрались в след за родственниками?

Я к тому что это не генеалогическая, и не от стран происхождения этимология. А полностью политическая, то есть из родов алшынов составлены новые политические фракции. Тут байулы 12 родов, но они то не считали себя близкими родственниками. И вроде вы писали, что у адаев и бершей расхождение больше, чем у других алшинов.

Или Бекарыс, или собственно Алшын

А что считаете по поводу того, что алимулы и байулы именно родовые подразделения, а не ветви одного рода? То есть они все алшины, но делятся не из-за родства или стран происхождения, а из-за внутреннего политического устройства? Вашей статьи так и нет вроде(

Ничего не понятно, есть примерный перевод, того что говорит респондент? Хужаа - это типа оскорбление в адрес китайца? И как оно связанно с хунну? Ничего не понял.

Итак, у нас есть кладбище на котором, в основном похоронены жетыру-жагалбайлы, каракипчак-карабалык, байулы-жаппас, и мелкие рода крупных племен. В Челябинске. А какие рода, по временным промежуткам, встречаются чаще всего? То есть, есть ли такой критерий, что в 19 веке, в основном каракипчаки, ближе к 20, уже и жагалбайлы и так далее? Или по временным промежуткам это одна популяция с незначительными вхожденцами?

Как по мне, так как жетыру объединились при Тауке и были преданы Абулхаиру, даже в непопулярных решениях, то мы видим стандартную схему крыльев. Видимо Байулы и Алимулы крылья, Жетыру центр. Всего, видимо было, три первых султана Младшего жуза. И они не связаны с Жалантосом и ногайцами. То есть это ужже другие политические системы/фракции. Внутри них велайяты возможно со своими уже региональными делениями.

ТМРСА говорит 650 лет. Плюс минус. Джанибек правил в 14. Может все-таки плюс, а не минус? А вот по поводу 9-11 века читал вроде в этой теме ранее.

Нигде. Алау это уран, Алау жил в эпоху Жанибек-хана. Некоторые зовут его первопредком, в том же Ер-таргыне.

Алау общий уран в первую очередь. В той редакции, которую я читал первопредок алшын. Про Алау же пишут, что он был алшыном и ранее. Так что думаю, он был главой рода большинства современных алшынов, но не первопредком. Расхождение с адаями и бершами дальше.