Boroldoi

Тема начатая ув Райхе Онкел о Хуйс Толгой надписях

Мне вот подумалось нам нужна отдельная тема по этой теме, которая бы собрала все что написано на данную тему и могла быть дополнена в будущем. Во первых для удобства, во вторых исследования на эту тему всё еще идут и сведения обновляются. Просьба по мере выхода исследований и новостей их размещать сюда. Суть проблемы может звучать спорным и полемическим для наших тюркских друзей, но в полемике как известно рождается истина. Так вот для начала я приведу эти спорные выводы к которуму пришли учёные изучавшие эти надписи. Я далее буду писать монгольский для краткости, но думаю всем форумщикам и так понятно речь о прамонгольском. Француский учёный Алесандр Вовин и ряд других после исследовании Брахми надписей на Бугатских и Хүйс толгойских стеллах пришёл к выводу что они написанны на прамонгольском языке. Из этого наряду с другими выводами он выводит что лингвой франка в степи во времена Первого Тюркского каганата наряду с согдийским был не древнетюркский а прамонгольский язык и что многие слова которые считались тюркизмами в монгольском могут изменить направление и быть монголизмами в тюркском. Далее из его открытия выходит что прамонгольского язык является первым письменным Алтайским языком. Для сравнения у него дана следующая хронология. Бугутская надпись 584-587ые годы, корейскай 594-596ые год, японская 697 год, древнетюркская 713 год,а тунгуский журченский не ранее 12 века соответсвенно. Чтобы опровергнуть его выводы надо доказать что эти надписи в Бугат и Хүйс Толгой написаны не на прамонгольском языке. Пока я не читал каких либо опровержений. Если есть таковые давайте сюда.

Не всё так просто. Француский учёный Алесандр Вовин после исследовании Брахми надписей на Бугатских и Хүйс толгойских стеллах писал что многие слова которые считались тюркизмами в монгольском могут изменить направление и быть монголизмами в тюркском. И что лингвой франка в степи во времена Первого Тюркского каганата наряду с согдийским был монгольский. Насчет молодости монгольского. Тот же учённый пишет что с установлением монгольского языка в надписях на Бугатских и ХүйсТолгойских стеллах первым письменным Алтайским языком нужно считать монгольский. Для сравнения у него же даны следующая хронология. Бугутская надпись конец 584-587ые годы, корейскай 594-596ые год, японская 697 год, древнетюркская 713 год, тунгуский журченский не ранее 12 века. Чтобы опровергнуть его выводы надо доказать что эти надписи в Бугат и Хүйс Толгой не на Монгольском. Пока я не читал каких либо опровержений. Если есть таковые давайте сюда.

Судя по переложенному на кириллицу "Эрдэний Товч" у Дува Сохора два сына Доной догшин и Эмлиг эрх. Там же одно из ойратских племён не кэргүүд а хэрэнүгүүд.

Ну здесь речь о монгольском слове. Тюркской формы тогусу в значении пыль нету. Моё предположение что в одно время было общеалтайское слово тог. Потом у тюрков она использавалась как тог, со временем превратилась или перенята в тоз. А у монголов была как тогусү, а потом стало произноситься как тоос и на кириллице уже пишется соответсвенно тоос. Интересно что слово тог по Клаусону сохранялся до 14 века, а потом исчез и появился снова в новоуйгурском. Монгольское тогусу сохранился в писменном монгольском.

По разному пишутся, разные слова. ᠲᠣᠣᠰ и ᠲᠣᠭᠤᠰᠤ

У нас тоос, на старомонгольском тогусу(н), от корня тог. Интересно аж три разных слова на один повседневный предмет.

Должны быть аутосомно очень близки. Тут противоречие не так ли.

Я всю статью не прочитал, уж очень плохой монгольский. О таких говорят модон хэл или деревянный язык. Видно перевод с русского или казахского, автор наверное один из наших казахов переселенцов. Хорошо что пытается нам рассказать о новой родине.

А вы согласны с тем что современные татары тоже из Золотой Орды. Татар и казахи близки генетически?

Ну во первых дублирущее слово чан, а во вторых не тог как в древнетюркском, а тоз.

Надеюсь у вас всё хорошо. Также надеюсь я давал вам много повода рыскать в словарях и отвлекаться. Теперь к жели. Тогда обьясните почему она не называется у казахов жалу. Это по какому правилу лингвистики сразу два гласных в слове изменились. Вообще могут гласные А и У переходить в Э и И. Я думаю нет. А этимология как раз прозрачная я бы сказал наглядная с монгольского. Лоза стелющихся растений в монгольском тоже зэл. Как раз уже много раз убеждались что многие скотоводческие термины у казахов почему то с монгольского.

Я вот тоже подумал что тоос. Но у нас же тогүсү, а тог по древнетюркский тоже пыль оказывается. Может один из слов которые возвратились в тюркский через монгольский.

@enhdЯ вот удивляюсь. Когда я пишу о том что я понимаю монгольские диалекты и они похожи вы начинаете утверждать что они различные. Теперь когда говорю что тюркский не понимаю и с монгольским разные языки, вы начинаете утверждать что они даже идентичны. Вы понимаете что означает слово идентично. Наверняка у вас какая то логика за этим. Но мне она не понятна.

Кстати смотрел не давно видео блог от одной якутки. У них 30% монгольские слова. Так вот она стала говорить на саха, и конечно сразу мои уши закрылись. Ни одного слова не распознал.

Без перевода я бы не понял. Это о написаном. О произнесённом не стоит и говорить. Для вас конечно почти один язык :).

Генетика от Казанских исследователей. Гаплогруппа C не имеет отношения к Чингис хаану, гаплогруппа D из Тибета но почему то принадлежит воинской знати монголов, все татары одной “крови” и тоже происходят именно из Золотой орды, новое название для монголов когда их не хотят даже упоминать “завоеватели Чингисиды”. Вот что осталось после прочтения. Особенно понравилось последнее, так и вижу десять богатырей Чингисидов на чистом поле. https://m.business-gazeta.ru/article/536057?fbclid=IwAR2NzpLFGedoc_X7-UuHV2MLKGdRUxH-uMP0sWqnElsKA7FfxB0YsUicXSI

Вот вот, и я о том же.

Мы тут говорим не о всех, а о Хори бурятах, по которым я не читал о их прежнем проживании с ойратами. О бурятах хонгодорах читал вроде их ойратском прошлом, и то кажется на уровне догадок. Если есть какие исследования и статьи потверждающие ваши слова вы и Буба давайте сюда на форум. Почитаем, может вправите мне мозги.

Ну да но вы же в начале написали о идентичности и похожести двух языков, что согласитесь совершенно неправильно. Во всех языках мира словарный состав в какой то степени взаимствованны от соседей. О чём речь вообще.

Хаха, хори буряты Алтайский народ что ли.

Для меня вот перспектива "взрыва" в истории Казахстана энтузиазма как то не вызывает. Знаем уже предедущие взрывы и хлопки.

Буряты и баргуты монголы. А вот вы точно не монгол, русский наверное.