Скриптонит

В 04.08.2024 в 18:51, Steppe Man сказал:

В ДТС тоже не мало ошибок.  Например чомали это монгольское шумуул ( комар) .

 

Шымал в казахском - мелкий муравей.

@buba-suba, @Steppe Man, @enhd

Вот мне интересно, есть ли у монголов термин близкий к казахскому 'Ноқта Ағасы'?

И вообще этот термин монгольского происхождения или нет? 

Ноқта ағасы у казахов.

Старший Жуз: Жалайыр

Средний жуз: Тарақты

Младший Жуз: Табын

5 минут назад, Gedei сказал:

В понимании казахов и прочих тюрок, конечно это не племена. Но я же пишу представителю монгольцев, а у них в произведениях вышеназванные причисляются к "племенам монголов", например они могут сказать - "он был торгаутского племени"

Даже торгууты не племя, а народ... маленький, но народ. Только у калмыков они стали племенем среди калмыков. 

В Монголии же торгууды считаются отдельным от дербетов и других ойратов народом.

1 час назад, Gedei сказал:

Ну, зачем так сразу, безродные🤦🏻‍♂️

Уверен в эпоху татар и чингизидов, чахары как и др монгольцы прекрасно знали названия своих племен. Просто исторический путь пройденный монгольцами способствовал утрате родовой памяти. Например та же самая религия, которая говорит что в след жизни ты можешь переродиться в птицу или насекомое, конечно такие мысли не особо стимулируют человека передать свое наследие или помнить своих предков, которые возможно уже даже не люди в новом перерождении. 

К тому же не забывайте, что большинство совр монгольцев имеют нынче название не древних татарских племен, что существовали до и после Чингиза, как джалаиры, конырат или найманы, а в основном подобно чахарам называются уже исходя от рода занятия приказанные им Чингизом, те же самые халхи (гарнизон), чахары (пограничники), кешектен, хошаут, торгаут(гвардия), хорчин (лучники) и т.д.

Если всех их определить в безродные, то это же ~90% всех монгольцев в мире.

Выше названные вами - не племена, а народы типа 'казах'.

А 'казах' разве название средневекового татарского племени? Такого слова даже нет в монгольских языках, оно ничего не означает. 

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Торт ата это племя дурбан?

А ойрато-калмыцкие Дербеты/Дөрвөды это средневековые Дурмены/Дорбены?

8 часов назад, Steppe Man сказал:

Многие монгольские ученые относят род монгол среди халха- к моголам Моголистана.

Мне кажется "Монголы" среди Халха не знают своего истинного рода и записались "Монголами". Или просто выбрали себе это имя. 

1 час назад, Steppe Man сказал:

И АКБ тоже близок Золотому Роду Маньчжур - Айсиньгиоро? Я очень давно говорил об этом. Ни кто мне не верил.

А как близко получается наш админ маньчжурам?

Мне кажется наше "Нағашы" и т.д. от них.

Монголы из Маньчжурии говорят "Нагачу", а сами же маньчжуры - "Нагчу".

А теперь сравните Ойрат-Калмыцкое "Нахц" и Халхаское "Нагац"! 😅

Нам получается ближе Маньжуры и Дальневосточные Монголы нежели соседи Ойраты 😂🤣

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

бабасаны потомки бухарцев?

Asan Kaygy сам говорил в что его предок по мужской линии из Южной части Средней Азии. 

1 час назад, Steppe Man сказал:

И АКБ тоже близок Золотому Роду Маньчжур - Айсиньгиоро? Я очень давно говорил об этом. Ни кто мне не верил.

А как близко получается наш админ маньчжурам?

Админ это кто? Если @Rust, то ближе к остаткам людей из могил Хунну, а если @asan-kaygy то он ближе к сартам и Қожа.

Но могу ошибаться. 

Елдос Сметов из Тараза выиграл золотую медаль на Олимпиаде в Париже!

@Steppe Man

Дулаты и Уйсуни это Маньчжуро-Тунгусы? Ближайчие родичи Айсинь Гиоро, Дауров, Сибо и Орочонов? 😂

В 20.07.2024 в 18:16, Лимфоцит сказал:

Предполагаю , не утверждаю , могу ошибаться , что ваш старкластер (ещё М48) и есть потомки черных клоубок , наши также часть какая та (уйсунский кластер)они могут быть от каракалпаков у нас , украинец старкластер в уфулл  такую пищу к размышлению даёт 

Это вряд ли. Казахские Уйсуни - самые близкие Золотому Роду Маньчжур - Айсиньгиоро. То есть Восточноевразийского происхождения.

Воровство Монгольской истории казахскими фольками и националистами!

Стыдно за таких и таких как @АксКерБорж! 🤦‍♂️

Воровство Монгольской истории Казахскими фольками и националистами!

@enhd, @Steppe Man, @buba-suba, @АксКерБорж

Это ойратам или монголам казахи сегодня посвящают стихи и песни? 😄

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Если скриптонит стал калмыковедом, то я не смею спорить с профессором. ))

Я далеко не спец, но они говорят "Нахц". 

В 24.12.2020 в 06:13, АксКерБорж сказал:

 

Вы правы, Дамир, в халха-монгольском и бурятском языках как и в большинстве тюркских языков данный термин обозначает всю родню по материнской линии:

Казахский - нағашы.

Халха-монгольский язык - нагац.

Бурятский язык - нагаса.

Но вроде как только в калмыцком языке есть свои особенности:

Калмыцкий язык: нагц - отец, брат матери; нагачи - бабушка по матери.

Есть ли на форуме знатоки калмыцкого языка, чтобы мня поправить?

 

У калмыков нет слова "Нагачу". Они цокают как Халха. Родня по матери у них - Нахц и все вытекающие от сюда.

А вот Внутренние Монголы и по сей день называют родню по матери "Nagachu'.

Калмыки, в частности, Торгуты и Хошуды ловят рыбу... А дербеты нет.

Значит по-вашему Торгуты и Хошуты не монголы, а тунгусо-маньчжуры? 😄

В 06.02.2024 в 00:21, Лимфоцит сказал:

Врядли Шх старкластер,  аблаиды R2a  , у наших племен общий предок жил  или мутация была , ветке 700-800 лет , есть постарше ветки 1400-1500 лет с ними уйгуры , братишки палеобразца с мавзолея Койлык , с каких племен казахи незнаю 

Это легена всего лишь , посмотрите сколько у кыргыз , каракалпак  нирунского старкластера их ветки постарше. наших

Потомки ЧХ по линии Даянханидов среди монголов оказались С2 M-407. 

Там буряты рядом. 

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Многие древние источники свидетельствуют о том ,что кидани Ляо,каракидани Си Ляо,желтые шивей и тунгусо-маньчжуры Елюй Даши прямые предки нынешных казахов ,узбеков,каракалпаков, киргизов,башкиров ,ногайцев ,татаров... От правды не надо убегать..Побольше говорить о них и изучать не мне, а вам- АКБ и Скриптониту..

Какие еще источники, можете привезти? Язык и лексика у киданей такая же как у современных монголоязычных народов

Что скажете @Steppe Man... Кем по-вашему являются Табыны? И кто такой Майкы Бий?

Связи Табынов и Уйсуней с Майкы Бий

Майкы-бий — легендарный предок некоторых казахских, татарских и башкирских племён. Предводитель башкирского племени Табын. Темник в армии Чингисхана.

Майкы-бий в генеалогиях и преданиях

Майкы-бий стоит у истоков родо-племенных генеалогий башкирских табынцев и ирэктинцев. К Майкы-бию ведут родословную табынские казахи и все казахи Старшего Жуза. Старший Жуз в большинстве считают себя потомками уйсунов, генеалогия казахов Старшего Жуза, воссозданная по преданиям Ч.Валихановым, выглядит, если отбросить боковые линии, так: Тобей->Уйсун-Майкы. В генеалогиях, опубликованных Т. А. Жданко, узбеки и каракалпаки представлены родственными народами, так как у них общий предок — Майкы-бий. В предании, записанном в Кунгратском районе Каракалпакстана, дана генеалогическая схема, в которой Майкы-бий показан общим предком четырёх народов: узбеков, каракалпаков, казахов и ногайцев. В составе узбеков, каракалпаков и ногайцев родо-племенных групп с этнонимом табын нет. Майкы-бий у этих народов считается родоначальником главным образом тех образований, которые имеют названия уйшин, ушин, уйшун, уйсун, усунь. Племя уйшун входило в состав кочевых узбеков^[1], а затем — зеравшанских узбеков^[2]. Род уйшун-митан зафиксирован также в составе каракалпаков. Родо-племенные образования сары-уйсунь, усон имеются в составе киргизов. Племя сары-усунь — одно из крупных образований казахов Старшего Жуза^[3].

Столь огромное число генеалогий среди разных народов, возводящих своё начало к Майкы-бию — объясняется тем, что Майкы был знатным и известным темником.

Башкирские генеалогии

• Уйшин-Ташбуга-Сыра бий-Айдыр бий-Тумен бий…- его сын — Уйшин Майкы бий.
• Сыновья Майкы-бия:
• Сура бий (Кара Табынцы), Илек бий (Ирэкте Кара Табынцы), Солтан бий (западные табынцы).

Башкирские предания

В кара-табынском шежере о Майкы-бие говорится: «…имя его Уйшин Майкы-бий»^[4]. Правнуком Майкы-бия был Кара-табын-бий (другое имя Кара-Газиз), который и дал якобы начало кара-табынскому роду^[5].

В одном из башкирских шежере^[6] указано имя предка Майкы-бия — Төмән-би (Тумен-бий).

Майкы-бий получил от Чингисхана, согласно преданиям и шежере табынских башкир, страну (ил), птицу — орла-стервятника, дерево—лиственницу, уран —салават^[7]. Реальный смысл предания в том, что Майкы-бий был в числе покоренных или, вероятнее, покорившихся монголам степных владетелей, получивших от завоевателей подтверждение прежним привилегиям. Впрочем, об этом имеется прямое сообщение средневекового хрониста: Майкы-бий, «принеся подарки Чингисхану, стал его спутником, ездил вместе с Чингисханом в одной повозке»^[8].

Казахские предания

Генеалогия казахских табынцев также восходит к Уйсин или Уйсун Майкы-бию. Некоторые казахские исследователи появление этого эпитета приписывают влиянию усуней на предков табынцев^[11].

В начале XX в. у казахских табынцев Г. Н. Потаниным записана легенда об избрании Чингисхана в темники: «Чингисхан, когда был ребёнком, убежал вверх по реке Керулен на Алтае. Двенадцать биев во главе с Майкы пошли искать его, чтобы убедить стать ханом. Наконец, нашли Чингиса, построили телегу, в которую впряглись 11 биев, а Майкы-бий сел рядом с ханом и стал первым бием»^[12].

Казахские табынцы Малого Жуза свою генеалогию также возводят к Майкы-бию.

Каракалпакские предания

В предании, записанном К. Л. Задыхиной в 1947 г. в Кунгратском районе Каракалпакии, Майкы-бий также назван потомком Тумена.

Кумыкские и ногайские предания

Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий.

Тамга рода Табын идентична с тамгой казахов рода Дулат в форме круга — О
 

Табыны среди Казахов

Табы́н — казахский род, являющийся одним из семи подразделений объединения жетыру в составе Младшего жуза. Проживают в Актюбинской, Западно-Казахстанской, и Кызылординской областях.

Родовой состав

Подроды:

• агым-косеули, каз. ағым
• бозым-шомешты, каз. бозым
• тогым-таракты, каз. тоғым

Родовые подразделения: окшы (каз. oқшы), нурке (каз. нүрке), ачибек (каз. ашібек), мурат (каз. мұрат), бурги (каз. бұрғі) кадырбек (каз. қадірбек), карамунке (каз. қарамөнке), сармантак (каз. сармантақ), жылкышы (каз. жылқышы), кожамберды (каз. қожамберді), (каз. лабақ), каражон (каз. қаражөн) коныр (каз. қоныр), токал (каз. тоқал), абыз, таушан, туатай, данда, дауылтай, жиембет, айдар, теке, асан, сарай, кутет, ажым.

Тамга и уран

• Уран «Тостаган», «Серке»
• Тамга  шомиш,  тарак,  косеу

Этническая история

История этнонима рода «табын» до конца не определена. По мнению одних, «табын» имеет значения «служить, поклоняться», а по мнению других — от монгольского слова «табыну» (пять). Числительные часто используются в тюрко-монгольской этнонимике;

Предком табынов, согласно шежире, является Майкы-бий.

Табыны и монголы

Табыны включаются исследователями в число родоплеменных групп, связанных в прошлом с монголами^[1]. Этническая связь табынов с монголами, как отметил Н. В. Бикбулатов, прослеживается по целому ряду различных источников^[2]. Ряд исследователей поддерживает монгольскую теорию происхождения табынов и отождествляет их с монгольскими тавнангутами и бурятскими табангутами^[3].

По одной из версий, табыны являются потомками монголоязычных татабов. При описании характеристики татабов, сопоставляемых с табынцами, встречается сакральное число «пять»: «ставку та-табов (хи) окружало 500 вооружённых человек, войско разделено было на пять частей». Как отмечает А. С. Сальманов, только монгольское происхождение табынцев, восходящее к их предкам — татабам, подобно тому, как восходят башкирские катайцы к киданям, может объяснять этническую близость табынцев и катайцев. Как известно, татабы и кидани были близки по быту и культуре и говорили на диалектах монгольского языка^[4].

Территория расселения

Табыны проживают двумя группами: первые по берегам реки Илек и его притоков в Западно-Казахстанской и Актюбинской областях Казахстана, а также в южных районах Оренбургской области России, а вторая – по берегам Сырдарьи, на территории Кызылординской области Казахстана. Численность по данным 1898-1910 гг. — около 103 тыс. человек в Актюбинской (36,7 тыс.) и Уральской (26,9 тыс.) уездах; Перовский и другие уезды — до 39,4 тыс.^[5]. Табыны также проживают в Республике Каракалпакстан.

Говорят на западном, и на южном диалектах казахского языка.

Антропология

Представители южносибирской расы (ск. диа. — 146,5 мм, рост бороды — 2.0 бал., эпикантус у 19 % мужчин, длина тела —165,6 см)[5].

Анализ ДНК Y-хромосомы

У казахских табынов выявлены гаплогруппы С3 и J2a1^[6]. Один род в составе казахских табынов, а именно косеули-табын оказались генетическими родственниками башкирских табынов с доминированием гаплогруппы R1a1a, а среди подродов шомишти и таракты рода казахских табын доминирует C3^[7]. Принадлежность башкирских табынов к гаплогруппе R1a, а казахских табынов к гаплогруппам С3 и J2a1 — подтвердил разноэтнический состав средневековых уйсунов (предков табынцев). Часть уйсунских родов такие как каратабын были R1a, другие рода — сарытабын и сарыуйсуны были из J2 и С3. Схожее деление на чёрные (кара) и жёлтые рода (сара) — было и у древних тюргешей.