Скриптонит
-
Posts
1432 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
12
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Скриптонит
-
-
10 часов назад, Bas1 сказал:
Даян хан появился среди коныратских нагаши. Это поближе чем эхириты.
Даян Хан - Чингизид ветви Угэдэя, правителей Юань.
Не понимаю, зачем люди вцепились в старкластер, хотя я сам (как Дулат/старшежузец) наверняка тоже стар.
-
1 час назад, Steppe Man сказал:
Аблай-ван тоже появился среди сартских нагаши?
Казахские коныраты. Они похожи на сартов?
Спойлер
-
2 часа назад, Gedei сказал:
Читал итоги исследования ДНК теста предполагаемого наследника Даян хана из совр Монголии и казахского чингизида. Оказалось общий предок жил 1500 и более тысяч лет назад. То есть во времена Хунну и тюрок Ашина. Откуда она у них? Да тут можно кучу теорий строить. Столько огромных степных империй от Каспия до Манчжурии были созданы, любой из правящих родов этих империй мог разнести этот ген
Потомки Даян Хана - С2 M407, родичи западных бурят - Эхиритов и Булагатов.
-
1 час назад, Лимфоцит сказал:
К примеру мы и хазарейцы по старкластеру имели общих предков 1000лет назад , абсолютно разные народы по культуре , языку , хотя тысячу лет назад были одной общностью
ДНК важная составляющая , по чингизидам старкластер , где они, в какой ветке , для обывателей скрытно
Неа. Пока только у потомков казахских ханов встречается старкластер, у потомков Даян Хана - С2 M407 как у западных бурят
-
-
-
-
Среднемонгольские и бурятские термины родства не перестают меня удивлять. В точь в точь как казахские. Ближе чем в Халха монгольском.
-
Среднемонгольские и бурятские термины родства не перестают меня удивлять. В точь в точь как казахские. Ближе чем в Халха монгольском.
-
1
-
-
@Steppe Man, Вы считаете кыргызов близким кочевым этносом, или же лесными инородцами? 😅
По словам Мирзы Хайдара Дуглата, «киргизы также из сообщества могольских племен», но моголы поголовно приняли ислам и слились с мусульманами, а киргизы так и остались вневерии и по этой причине отмежевались от моголов[35]. В этом заключалось, по мнению историографа моголов, главное различие между ними. В XVI веке киргизы отделились от Могольского государства; у них были беки, которых называли «кашка»; по словам османского автора конца XVI века Сейфи Челеби, киргизы — «кочевники и родственны моголам, и они не были «ни мусульманами, ни кафирами»[36].
В XV-XVI вв. киргизы неоднократно упоминались в числе племён, обитавшим в горно-лесных районах Моголистана. Их называли «лесными львами Моголистана» (шер бешаи Могулистан). Мухаммед Хайдар не отделял киргизов от моголов, считая их частью моголов.
-
В 09.09.2024 в 20:16, Steppe Man сказал:
Думаю слово нагашы пришло казахам от ваших -предков каракытай и шивей ЕЛЮЯ ДАШИ.
Я думаю Нагчу/Нағашы терпели поражения от о всех и от о всюду... и бегали от казахов по степи, прятаясь, на сотни и тысячи километров. Но в один прекрасный день они признали превосходство казахов и подчинились.
И чтобы выжить, они давали казахам дань золотом (Алтын) и женщин (отсюда Нағашы). Настолько они были слабы! Их удел и судьба было прислуживать и повиноваться казахам. И в конце концов, они признав превосходство казахов во всех смыслах (в военном, в культурном, в интеллектуальном) решили ассимилироваться среди казахов, став низшим сословием. 😅
При видя их, хочется сказать: 'Stop running, you SOFT!'
-
6 часов назад, Steppe Man сказал:
казахи борьбу взяли у ойратов?
На картинке - Маньчжуры. Возможно взялу у своих Нагчу/Нағашы?
-
2 минуты назад, Steppe Man сказал:
Думаю слово нагашы пришло казахам от ваших -предков каракытай и шивей ЕЛЮЯ ДАШИ.
Интересно, а у средневековых монголов оно тоже от Кытаев и Шивеев?
ᠨᠠᠭᠠᠴᠦ (Naγaču)
Или скажете, что Нағачу пишется как НагаСу как у бурят?
-
8 минут назад, Steppe Man сказал:
Кидани и Каракидани были заклятыми врагами монголов. Их среди халха нет,Среди халха ханьцы конечно есть.Но они не кидани..
Интересно, от кого казахи переняли 'НАҒАШЫ'? От кидане-манчьжуров?
Маньчжуры говорят 'Накчу'. Неуж то от киданей? 😅
-
1
-
-
59 минут назад, Steppe Man сказал:
Основная масса древних киданьев по сей день только среди казахов ,каракалпаков,кыргызов .. и среди монголов ,ханьцев Китая. Среди халха,ойрат и бурят их вообше нет.
Зачем врать бро? 😅
-
Всемирные игры кочевников в Астане
-
-
В 02.09.2024 в 20:57, Momyn сказал:
Не знал, оказывается могила жены Чингисхана Кулян находится рядом с могилой дочери Джучи. Обратите внимание в начале писали её имя на могиле неправильно Кұлан. Это после моих постов на этом форуме и других стали писать правильно.
Опять казахский бред и фолькизм
-
1
-
-
31 минуту назад, Steppe Man сказал:
Язык ССМ восточно-монгольский диалект.
https://www.mongolians.co.uk/mon/wp-content/uploads/2016/05/MNT-nomiin-tanilcuulga.pdf
Не знаю какой диалект. Но он был чокующий и джокующий, как современные Увэр Монгольские диалекты. Разве не так?
-
27 минут назад, Steppe Man сказал:
А сохранился ли текст средне-казахского ?
Я чисто без издевки. Вы дали текст средне-монгольского, языка времен монголов ЧХ.
Предка многих современных монгольских языков, включая Халхаского.
-
1
-
-
13 часов назад, Steppe Man сказал:
§ 197. Mun Quluğana ĵil namur Qara-dal huĵaur-a Merkidun Toqtoa-beki-lue Čiŋķis-qağan bailduĵu, Toqtoa-i ķodolķeĵu, Saari-keer-e irķe orqa ulus ino daouliba. Toqtoa Qudu Čilaun kout-lue-ben, ĵoen ķuun beyesiyen, tutaaĵu ğarba. Tedui Merkit-irķen daoliqdarun, Hoas-Merkidun Dair-Usun oki-en Qulan-qatun-i Čiŋķis-qağan-na uĵeulsu keen abču aisurun, ĵaura čeriut-te ĵetķukdeĵu, Baaridai Naya-Noyan-tur učiraĵu, Dair-Usun uķulerun: “Ene oki-en Čiŋķis- qağan-na uĵeulsu keen aisu bi!” keeĵuui. Tende Naya-Noyan uķulerun: “Okini čino bida qantu uĵeuluya!” keen torit--
ķeĵuui. Toritķerun, Dair-Usuni: “Či qaqčaar oduasu, ĵaura čeriut samaoui čaq-tur čimaiber ulu aulqu, oki taki čino samaouraqu!” keeĵu, ğurban udur, ğurban süeni toritķeĵuui. Tendeče Qulan-qadun-lua Dair-Usuni abuat qantu Naya-Noyan Čiŋķis-qağan-tur ķurķeba. Tendeče Čiŋķis-qağan Naya-i; “Yekin todeeĵu aba či?” keen, maši qiliŋlaĵu: “Qataŋquya maraan asaqču, ĵasaq bolğaya!” keen asaqun bukui-tur, Qulan-qadun uķulerun: “Nayaa uķulelee: Čiŋķis-qağan-no Yeke Noyan
Слово Дайр в монгольском означает самца олени.Как в казахском?
Текст чисто средне-монгольский.
Дайр ничего в казахском не означает.
-
51 минуту назад, Gedei сказал:
Вы про современных Ойрат живущих в Халха Монголии? Тут вопрос, когда именно они начали переходить на диалект похожий на халхасский.
Например, если верить Абулгази, то в 17 веке, когда он учил могульский язык у калмаков в плену 2 годаф, то могульское слово Чичен, он переводит как Красноречивый, когда как современные ойраты и калмыки произносят как Цэцэн на подобии халхов и переводят слово Мудрый точно как халхи
Чем ближе к Китаю и Маньчжурии, тем более чокующий язык -
3 часа назад, Gedei сказал:
Ну так логично же, что у этих жокающих южных монгол та же ситуация что и с западными бурятами. То есть среди них есть ассимилированные тюрки Алтая. Это могут быть как казахи или же как в случае с бурятами, алтайцы. Возможно и тувинцы.
Вообщем где есть тюркская составляющая из Алтая, там и приближенность к фонетике среднемонгольскому языку, жокающему, а не цокающему или зокающему как у халхасов
Вряд ли. Ойраты из Алтая и они цокают и зокают.
-
3 минуты назад, Gedei сказал:
Ну тогда ув. Заке попал не в бровь а глаз. Теперь выяснили такую обособленность западных бурят, от других монголоязычных
Кстати они отличаются не только фонетикой, но и даже в одежде, емнип
Далеко не все так однозначно. Южные монголы ил Китайские Монголы Чокают и Джокают. Есть даже Шокающие.
Например:
- Халха Монголы и Калмыки говорят Цэцэг и Нагац/Нахц, Южные Монголы говорят Чэчэг и Нагачу
- Халха Монголы и Калмыки Зах, Южные Монголы говорят Жах
Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).
in Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Posted
Нагачу, Нахачу (ᠨᠠᠭᠠᠴᠦ Mongolian: Naγaču; кит. 纳哈出; около 1320—1388) — лидер урянхайцев, военачальник династии Северная Юань в Ляодуне и Маньчжурии.
Биография
[править | править код]Нагачу сохранил верность династии Северная Юань и контролировал провинцию Ляоян. В середине 1380-х годов Нагачу подчинил своей власти монгольские племена на обширной территории к северу от Китая, включая современные провинции Жэхэ и Ляонин. Нагачу укрепился на северо-востоке Китая и располагал достаточно большими силами, чтобы угрожать вторжением в созданную Минскую империю в целях восстановления власти монгольской династии Юань в Китае.
В 1387 году минский император Чжу Юаньчжан организовал большой военный поход против Нагачу в Ляодун[1] . 200-тысячной китайской армией командовал генерал Фэн Шэн. В его подчинении находились генералы Фу Юдэ и Лан Юй, командовавшие отдельными войсками, а также принц Чжу Ди, командовавший гвардией. Нагачу был окружен и вынужден был капитулировать перед превосходящими силами китайской армии. Нагачу и тысячи его офицеров и родственников были отправлены в ссылку в Нанкин, первую столицу династии Мин. Император пожаловал Нагачу титул маркиза и жалованье в 2000 пикулей зерна, поместье в Цзянси и особняк в Нанкине. Нагачу скончался близ Учана 31 августа 1388 года, вероятно, от чрезмерного употребления алкоголя, и был похоронен за пределами Нанкина[2].