Скриптонит

27 минут назад, Steppe Man сказал:

А сохранился ли текст средне-казахского ?

Я чисто без издевки. Вы дали текст средне-монгольского, языка времен монголов ЧХ.

Предка многих современных монгольских языков, включая Халхаского. 

13 часов назад, Steppe Man сказал:

§ 197. Mun Quluğana ĵil namur Qara-dal huĵaur-a Merkidun Toqtoa-beki-lue Čiŋķis-qağan bailduĵu, Toqtoa-i ķodolķeĵu, Saari-keer-e irķe orqa ulus ino daouliba. Toqtoa Qudu Čilaun kout-lue-ben, ĵoen ķuun beyesiyen, tutaaĵu ğarba. Tedui Merkit-irķen daoliqdarun, Hoas-Merkidun Dair-Usun oki-en Qulan-qatun-i Čiŋķis-qağan-na uĵeulsu keen abču aisurun, ĵaura čeriut-te ĵetķukdeĵu, Baaridai Naya-Noyan-tur učiraĵu, Dair-Usun uķulerun: “Ene oki-en Čiŋķis- qağan-na uĵeulsu keen aisu bi!” keeĵuui. Tende Naya-Noyan uķulerun: “Okini čino bida qantu uĵeuluya!” keen torit--

ķeĵuui. Toritķerun, Dair-Usuni: “Či qaqčaar oduasu, ĵaura čeriut samaoui čaq-tur čimaiber ulu aulqu, oki taki čino samaouraqu!” keeĵu, ğurban udur, ğurban süeni toritķeĵuui. Tendeče Qulan-qadun-lua Dair-Usuni abuat qantu Naya-Noyan Čiŋķis-qağan-tur ķurķeba. Tendeče Čiŋķis-qağan Naya-i; “Yekin todeeĵu aba či?” keen, maši qiliŋlaĵu: “Qataŋquya maraan asaqču, ĵasaq bolğaya!” keen asaqun bukui-tur, Qulan-qadun uķulerun: “Nayaa uķulelee: Čiŋķis-qağan-no Yeke Noyan

 

Слово Дайр в монгольском означает самца олени.Как в казахском?

Текст чисто средне-монгольский. 

Дайр ничего в казахском не означает. 

51 минуту назад, Gedei сказал:

Вы про современных Ойрат живущих в Халха Монголии? Тут вопрос, когда именно они начали переходить на диалект похожий на халхасский.

Например, если верить Абулгази, то в 17 веке, когда он учил могульский язык у калмаков в плену 2 годаф, то могульское слово Чичен, он переводит как Красноречивый, когда как современные ойраты и калмыки произносят как Цэцэн на подобии халхов и переводят слово Мудрый точно как халхи

Чем ближе к Китаю и Маньчжурии, тем более чокующий язык

3 часа назад, Gedei сказал:

Ну так логично же, что у этих жокающих южных монгол та же ситуация что и с западными бурятами. То есть среди них есть ассимилированные тюрки Алтая. Это могут быть как казахи или же как в случае с бурятами, алтайцы. Возможно и тувинцы.

Вообщем где есть тюркская составляющая из Алтая, там и приближенность к фонетике среднемонгольскому языку, жокающему, а не цокающему или зокающему как у халхасов

Вряд ли. Ойраты из Алтая и они цокают и зокают.

3 минуты назад, Gedei сказал:

Ну тогда ув. Заке попал не в бровь а глаз. Теперь выяснили такую обособленность западных бурят, от других монголоязычных

Кстати они отличаются не только фонетикой, но и даже в одежде, емнип

Далеко не все так однозначно. Южные монголы ил Китайские Монголы Чокают и Джокают. Есть даже Шокающие.

Например:

- Халха Монголы и Калмыки говорят Цэцэг и Нагац/Нахц, Южные Монголы говорят Чэчэг и Нагачу

- Халха Монголы и Калмыки Зах, Южные Монголы говорят Жах

Только что, Gedei сказал:

Ну тогда ув. Заке попал не в бровь а глаз. Теперь выяснили такую обособленность западных бурят, от других монголоязычных

Кстати они отличаются не только фонетикой, но и даже в одежде, емнип

Не знаю о чем вы, но по одежде западные буряты ближе к ойратам-калмыкам

9 минут назад, Gedei сказал:

Возможно эти слова есть у Ойротов, они же белые калмаки, они же Джунгарские граждане, ныне известные как алтайцы

 

Вот из алтайско русского словаря онлайн:

кудагай сватья, сваха

У тувинцев тоже есть. У лесных тюрков есть Абызын у хакасов и т.д. 

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Чисто халха-монгольский язык. У калмыков должны быть .Калмыки изначально восточные монголы, а не ойраты.

На самом деле, если верить нашему бывшему Админу - буряту... то это Халхи ойратизированы, а не ойраты/калмыки халхизированы. Как общее Зокание и Цоканье и т.д.

Китайские монголы так считают.

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Чисто халха-монгольский язык. У калмыков должны быть .Калмыки изначально восточные монголы, а не ойраты.

Они сами говорят, что у них нет.

13 минут назад, Steppe Man сказал:

Не авсан,а авьсан.

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Есть ли монгольская этимология?

Если верить самим калмыкам, то у них нет этих терминов

Только что, Steppe Man сказал:

Не авсан,а авьсан.

Так это же вроде халхасский, нет?

У калмыков нет Авсан и Худгай, если верить этой работе

https://mongoloved.kigiran.com/jour/article/viewFile/337/290

1 час назад, Zake сказал:

Предки бурятов переместились из Алтая в Забайкалье в 16-17 веках и там смешивались с местными "тунгусами". В каких пропорциях не знаю.

Поэтому у бурятов могло сохраниться много среднемонг. слов в архаичном звучании.

Ибо"монголизмы" или "хитаизмы" проникли в Алтайский регион до эпохи Чингиза. Яркий пример, это хитайское название реки Оби - Амар ("спокойная").

И обязат-но должно быть пересечение по днк с бывшими насельниками Алтая, т.е. в том числе казахами и кыргызами.

Но я не совсем уверен, что все это вы в состоянии "переварить". Никак не хочу принизить вас. Но большинство уверено что буряты -автохтоны Байкала и при этом "плевать" на документы.

Калмаки назывались в общем ойрот и ойлиот (ölöt). Входившие в их состав  баргу-бураты ушли из Алтайского региона на Байкал. Кроме письменных источников об этом свидетельствует и фольклор бурятов (читайте фольклор галзутов, которые вышли из Катуни)

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1760-1780/Bakunin_V/text11.htm

"...Но сие достоверно, что в XVI веке калмыцкой народ назывался на их языке ойрот (Ойротами назывались поколения западных монгол, объединенных под главенством Чоросского князя Махмуда), а по мунгальски ойлиот, и от мунгал научился грамоте и арифметике, а разделялся между себя на четыре части и назывались: 1. Хошоут, 2. Баргу Бурат (Одно из главных племен бурят-монголов. Рашид-эд-Дин упоминает в племенном составе бурят-монголов: Эхиритов, Баргу-бурят и Хоринцев. Баргу-буряты в состав ойротов не входили), 3. Зенгор, 4. Торгоут.

Из них первые Хошоут пребывание свое и доныне имеют при Коку Нуре (Ку-ру-нор — Голубое озеро в Тибете.) то-есть при Синем озере, лежащем между Китайского государства, Тебетского или Тангутского народа, в котором жительствует Далай лама (Далай-лама – высшее духовное лицо у буддистов. Тибета, обладающее советской властью), и Малой Бухарин (Малой Бухарией назывался Кашгар или Восточный Туркестан) и имеют своих ханов, а около д 700 года от нападения зенгорцов вступили в подданство Далай ламы.

Другие Баргу Бурат напредь сего кочевали при вершине реки Иртыша и при Алтайских горах и имели собственных своих владельцов. Но с 1 618 года от частых нападений соседей их мунгал и других калмык они раззорены и многие из них по их разным улусам разделены. Да из них же немалая часть вступила в подданство Российской империи и ныне пребывание свое имеет в Сибири в Иркутской провинции и на своем языке называют себя бурат, а россияня называют их братскими калмыками, и таким образом сей народ перевелся.

Третие Зенгор кочевали при реке Или и около озера на их языке называемого Балхаш Нур, лежащего под 48 градусом северной широты, в которое впадает река Или...

Например, в  Баргузине буряты оказались только в первой половине 18 века по источникам. И дрались за эти земли с местными тунгусами. При этом тунгусы сильно притесняли пришлых баргузинских бурят (Зугейский грабеж)

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Letopis_barguz_burjat/text1.phtml

Баргузинские буряты перешли в Баргузин из Иркутской губернии Верхоленского округа ¹ с урочища Анги в 1740 годах; очем имеются официальные сведения отом, что: селенгинский воевода бригадир Якобий ² 18 апреля 1745 года ³ предписал указом ея императорского величества в Баргузин прикасщику дворянину Федору Ловцеву, чтоб указать под владения вновь перешедшим бурятам в Баргузине земли”....

... И так буряты сии по переходе в Баргузин нашли здесь местных жителей тунгусов, которые смотрели на новых пришельцев ненавистно, старались — как-нибудь стеснять их, и были частые между ними стычки и споры насчет поземельного владения; ¹⁶ так как тунгусы имели в то время преимущество — как многочисленностью, так и по праву местных жителей, первенство, (Тунгусов было душ 5 и 6 тысяч) поэтому тунгусы заставили бурят, чтобы они указанные им места /л. 2 (157) ^a/ загородили толстыми листвяничными косяками под названием Ута Хуре (длинная городьба), (Почти верст на 60) что действительно было исполнено со стороны бурят; ¹⁷ Несмотря на это тунгусы нарочито из городьбы поскотины перегоняли бурятский скот, таким образом отзываясь, что бурятский скот, перешли на тунгускую землю, захватывали таковых в пользу своего общества, главною долиею грабежа пользовался их начальник, под названием Зугей; почему буряты эти события называли Зугейским грабежем! 

Вряд ли. У самих Калмыков/Ойрат нет слов 'Абысын/Авсан' и 'Құдағи/Худгай'

11 часов назад, Steppe Man сказал:

Худ,Худгай( х.монг)

Там пишут что у бурят 'Худагы'.

У нас - 'Құдағи'

10 часов назад, Rust сказал:

Авсын - как я понял, считается монголизмом.

Казахи говорят 'Абысын', почти также как средневековые монголы 😅

@buba-suba, @Steppe Man

В бурятском сватья точно 'Худагы' или тут ошиблись?

Звучит ближе к казахскому 'Құдағи' нежели чем к халха монгольскому 'Худгуй'.

Про "Abisun" я вообще молчу.

4 часа назад, Steppe Man сказал:

Дархаты часть тувинцев. Можно так сказать. Они недавно жили в чуме.

Кыргызы тоже жили в чуме в прошлом?

Помню админы - хакас Стас и кыргыз Руст твердили что тюрки переняли юрту у киданей и монгол. Но изначально жили в деревянных домах и в чумах. 😄

2 часа назад, Steppe Man сказал:

По Х. Пэрлээ, С.Бадамхатану -дархаты есть таргуты 13 века.

Торгуты по названию гораздо больше подходят для этого

4 часа назад, Zake сказал:

Как-то здесь уже писал, что джоканье являлось кипчако-огузской аномалией по Кашгари. В большинстве своем, исторически тюркский мир йокал, так было раньше и такая ситуация наблюдается до сих пор.

Язык ССМ тоже Джокающий.

Они говорили не Ярлык или Зарлиг, а Джарлик.

И они не были тюрками, и тем более кипчаками или огузами.

Все письменные тексты среднемонгольского языка дошедшие до нас - Джокающие.

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Йоканье фиксируется у них изначально, до походов на запад.

Где и в каких источниках? Не верю. 

Язык ССМ джокающий.

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Среди татарских-монгольских племен были, как можно заметить по текстам, и йокающие, и джокающие. Точно так же, как были и чокающие, и шокающие.

Примеры я приводил

Среднемонгольский, язык племен ЧХ из Северо-Восточной части Монголии был Джокающим. 

Выше @Steppe Man привел пример на слове "Jarliq'.

Йоканье же уже влияние куманского языка. 

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Мянгатские басигиды( башиг) или кыргызские башсызы истинные катаганы или нет? Или они башкиры?

'Башсыз' вряд ли имеет какое-то отношение к башкирам. Башсыз просто означает "безголовый", "безмозглый"

4 часа назад, Steppe Man сказал:

Qoq ideĵu,

Qomaul tuleĵu,

yabutuğai!” keen ĵarliq bolba.

Казахи говорят "Жарлық" и "Жасақ".

Ярлык и Ясаг говорят татары и русские.

В 04.09.2010 в 13:01, АксКерБорж сказал:

Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык)
Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса)
и т.д. и т.п.

 

В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак.

@Steppe Man Узбеки Барласы - самозванцы или истинные Барласы Тамерлана? 😄

В 29.08.2024 в 15:54, Steppe Man сказал:

Я считаю что Каралкалпакстан и Казахстан  могут претендовать на наследство Си Ляо.

asan-kaygy говорил,что по днк казахам самые близкие каракалпаки. А кытай и каракытай у каракалпаков большое племя..Среди казахов также немало кытаев. Затем Кыргызстан.

Кытай у казахов лишь маленький подрод. У Каракалпаков их реально тьма. У них даже носят красные бусы как потомков киданьцев.