Скриптонит

В 24.02.2016 в 18:13, Rust сказал:

Байпаков, Акишев, Кумеков. История Казахстана, 1996 год. (т.е. уже не советский период):

В 24.02.2016 в 18:08, Rust сказал:

 

Какие именно племена? На мой взгляд найманы, кереиты и меркиты, которые воевали против Чингис-хана говорили на кипчакских языках. Государственным во времена Чингис-хана был монгольский язык, а не язык побежденных.

Уважаемый @Rust, я знаю что вы кипчак и вам неприятно. Но неужто вы думаете что это вымысел? 

Цитата

...но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих — половцев

Цитата

Этих команов перебили татары. Некоторые даже убежали от их лица, а другие обращены ими в рабство; однако весьма многие из бежавших возвращаются к ним.

Цитата

В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; ...эти люди были язычники, и как команы, так и кангиты, не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов.

Цитата

В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными.

В 19.06.2025 в 11:52, asan-kaygy сказал:

препринт статьи.

Там не совсем старкластер

А что тогда? Какая гг? 

31 минуту назад, olley сказал:

Видимо отсюда: 

 

We found that C2-F3796 subclade of haplogroup C2*-ST is the most common in the population of South Kazakhstan. In this sense C2*-ST is a key to decipher direct paternal ancestor of the Senior Zhuz clans. Moreover, according to historical studies [2], the lifetime of the legendary ancestor of the Uissuns (the main population group of South Kazakhstan) coincides with TMRCA of the Uissun cluster.

The oldest known specimen of this lineage (subclade C2-Y4580*) originated from the Mongolian-Buddhist burial of Ulus Dzhuchi (700 years ago) in Central Kazakhstan (Ulytau, Karasauyr burial ground [17]). It is closely related to the Uissun haplogroup C2*-ST.

The only sample of the Wusun culture studied to date (burial Turgen-2, Semirechye, Kazakhstan) belongs to the haplogroup R1a1a-Z93(xZ94) (subclade R1a1a-Y41571) [17].

 

Со ссылкой на 

 

17. https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

Нет, я о более новой научной работе. Там три человека из Мавзолея оказались C2. Алаша хан и кто-то еще

В 25.01.2025 в 09:53, Лимфоцит сказал:

Интересные палеобразцы с Монголии ТК4, 5 , родственники их уйгуры , узбек , каракалпак 

https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363

Из восточной части Монголии еще 🤣

@asan-kaygy, вы не знаете с какой научной работы были взяты эти результаты? А правда в мавзолеях Улытау лежат мужчины со старкластером? 

https://www.threads.com/@qazaqdna/post/DLCFu9_Ng5Z?xmt=AQF0UntuaTq2mba31fs5UXuBP-nUnKgamATGG2_mh5G-TQ

@АксКерБорж @buba-subaСпросил у Хазарейцев, есть ли у них термин 'Нагачу'. 

Оказывается у них различается чуть в разных диалектах.

У Бамианцев 'Нагачи'

а у Джагори 'Нахчи'

2 часа назад, Zerek сказал:

Атвуд:

Средневековые источники твердят, Монголам непонятны личные имена Найман. А то и понятно. У них почти поголовно тюркские имена, как у некоторых средневековых ойратов.

В 13.03.2025 в 01:00, boranbai_bi сказал:

В русских хрониках 17 века пишут, что граница между казахами и ойратами была на Иртыше (хотя можете здесь дать ссылки на другие источники, которые противоречат этому , если таковые есть)

Если судить по картам Дженкинсона, то казахи (Casackia) в 16 веке жили восточнее и южнее Зайсана? (Kitaia lacvs) примерно нынешняя алматинская область и видммо южная часть нынешней восточно казахстанской области и часть СУАРа, а ойраты (Colmac) жили севернее, правда у него Обь фантастическим образом начинается из Зайсана, возможно имеется в виду Иртыш и дальше Обь. на восточном береге Оби и видимо Иртыша у него указаны Molgomzaia (не знаю кто такие), а восточнее уже ойраты. Понятно его карты за Коран (или Тору) не берем, с картографией азии у европейцев тогда было плохо.

хотя возможно это были другие калмаки,  а не ойраты: ордосцы или алтаны итп, тоже поделитесь свои мнением по этому поводу.

и вот если задаваться вопросом, когда ойраты пришли на восточную часть иртыша, то можно поставить любую дату после создания ойратской конфедерации (вспоминаем поражение Абулхаира шибанида от калмаков), как мне кажется, до собственно  экспансии Батура хонтайши в 1630х годах. 

делитесь своим мнением как границы между улусами и ханствами менялись в современном восточном Казахстане с 14 по 17 века.

Ордосцы очень далеко на севере Кииая живут не? 

1 час назад, Bir bala сказал:

А кроме ссылки на Шежире, что казахские конраты происходят от некоего Нағаная (которого отождествляют с Нангудаем, хотя казахская форма должна звучать Нанғұдай или Наңғыдай, а не Нағанай если это он вообще) что нибудь более научно-весомое есть? Просто как я вижу и понимаю, судя по источникам Чингиз хан уже при жизни разделил племена по улусам сыновей, и в следствии этого Конраты также должны были относительно поровну поделиться между соответствующими чингизидами. Также не исключено дальнейшее разделение племени в самом улусе на несколько частей. Бату условно взял с собой в правое крыло 10 тысяч конратов, Орда Эджен остался в левом крыле с другой 10 тысячью конратов, также и присутствие еще других конратов у Шибана. Поэтому понятия не имею, почему тут люди дерутся именно за Хорезмкских конратов, которые не факт, что относятся к казахам как либо вообще. Поэтому логичнее предположить, что казахские конраты происходят от конратов Орда Эджена, а не от конратов Шибана, Бату или Хорезмских.

Тут на форуме уже писали, что казахские кунграты отличаются от остальных (узбекских, каракалпакских и т.д.) и в подавляющем количестве имею гг - С2d

В 01.02.2025 в 11:23, Rust сказал:

Если халха, буряты и калмыки - не монголы, то кто они?

Хотел сказать не тюрки

В 26.01.2025 в 17:51, Cuckinator сказал:

У тюрков тюрков, у казахов, узбеков, кыргызов, у турков, азербайжанцев, у халха, у бурятов, калмыков, и т. д. Надеюсь теперь понятно.

Халха, Буряты и Калмыки - не тюрки. 

А Тюрко-Монголы - вымышленный термин.

Челси купил 16 летнего Казахстанского футболиста

19 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Клановое название гуннского рода Шаньюев (Тарханов) - Хуяр (монг. үкер), т.е. "бык"

https://eurasica.ru/forums/topic/123-хунну-сюнну-гунны/?do=findComment&comment=463774

Бык на древнетюркском тоже был Өкер/Үкер

1 час назад, Лимфоцит сказал:

юный  ,,Думан,,  это другая ветка 

Не понятно зачем вы лепите чужие никнеймы к других людей как @АксКерБорж.

Вы что его ученик? Тем более он был из ЮКО, я же из Тараза.

Тем более Думан отрицал связь с монголами и другими монгольскими народами. А я нет

10 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://www.theytree.com/tree/C-ZQ32

Эти казахи получаются потомки пленных могулов?  , среди них уйгуры 

Это и есть старкластер, который доминирует у старшежузцев. У Алшинов другой С2 😄

У Монгола из под Караганды именно эта ветка. Могу ошибаться.

@asan-kaygy лучше знает.

В 11.01.2025 в 15:03, Bir bala сказал:

@Zake Как руки до этого дойдут.

У вас видимо какие то свои термины. Под пришельцами подразумеваются те, кто ассимилировались. Могулы не могут быть для казахов "местными", так как они жили на другой территории внутри другого государства. Если бы Могулы жили в Центральном Казахстане, тогда можно было бы сказать "местные", а это не местные. По вашей же версии могулы это пришельцы.

Я не согласен с @Zake, но вы тут не правы.

Уйсуны не живут в Центральном Казахстане, они живут в землях Старшего Жуза, т.е. с ЮКО до Семиреченской Области

6 часов назад, Zake сказал:

@АксКерБорж похоже Вы не обратили пристальное  внимание на связку журкин/жиркин и уйшун ( ашамайлы керей Уйши-Уйшибай>Ошыбай). 

Уйшун и есть Үйсін. Они есть среди 92 племен узбеков.

1 минуту назад, Kamal сказал:

Вполне может быть, что похожи. А с другой стороны, если это является следствием доевних взаимовлияний, то представьте себе, насколько широка история каракалпаков...

Ордосцы следят за мавзолеем Чингиз Хана, если верить инфе с интернета

1 минуту назад, Kamal сказал:

Кстати, картинка 4 и есть смешанный вариант саукеле, вернее, почти похоже на оригинал. 

2 минуты назад, Kamal сказал:

Тут все каракалпачки, ордоски нет, чтоб можно было бы сравнить. Картина 1,2,3 старинные саукеле 19 века, первые две картинки из московского музея, третья из нукусского. Картинки 4,5 что-то современное, новодел. 

Вы удивитесь, но у Ордосцев почти такой же ))

32 минуты назад, Kamal сказал:

Картинки не открываются...

Включите VPN

28 минут назад, Kamal сказал:

Картинки не открываются, не вижу что за головной убор. У каракалпакского саукеле есть разные модели - войлочные и металлические. Войлочные в виде боевого шлема, а металлические бывают как шлемообразные, так и с плоским верхом. Войлочные обильно украшаются разными бусинами и металлическими бляхами, а металлические нет. Но есть и третий вид - смешанное саукеле, где часть изготавляют из металла, а часть из войлока и также обильно украшают.

Монголы из Китая (Ордосцы) говорят что у женский головной убор Каракалпаков похож на ихний

В 15.12.2024 в 10:58, buba-suba сказал:

Не нирун, но монголы. РАД: кераиты - род монголов, земля монголов. 

Я считаю - кераиты из монголов второстепенных родов, а остатки старшего рода - Киян и Нукуз - бежали на Эргунэ-кон. Нируны - оттуда. 

А Ордосцы - какая ветвь Монголов по вашему?

Каракалпачка в традиционном наряде

Ордоска в традиционном наряде

@Kamal

Женский головной убор Каракалпаков

Ордоска