Скриптонит

1 час назад, Rust сказал:

Юзер Степман забанен за постоянный "цирк" в темах.

Без него скучно будет. Дали бы ему временный бан. Он все таки постоянный юзер и много постит.

39 минут назад, Скриптонит сказал:

У Ордосцев - знакомые лица!

 

Мальчик на моего племянника похож... 😅 ... Не зря мы говорим НАГАШЫ (НАГАЧУ)

У Ордосцев - знакомые лица!

Алтчины похожи на наших Алчинов/Алшинов. 

Куда исчез @Steppeman?

Теперь C2 M48 являются потомками Хасара, брата ЧХ. 

7 часов назад, Амырай сказал:

Доспехи из моржевой кожи амурчане откуда импортировали по вашему?

Где это написано что Монголы делали доспехи из моржевой кожи?

Предки Монголов жили в Северном Китае:  Дунху, Сяньби и т.д. 

Официальная история об этом говорит. 

Врядли Монголы Чингизхана захватили пол мира с доспехами из кожи моржа.

Привел только два слова, но их много. 

@Амырай, что скажете? 

Хочется ответить схожую лексику монголов с лесными тюрками (Якутами).

Схожость лексики бросается в глаза: 

Хар — Хара — Черный (Kara в ДТС)

Зүрх — Сүрэх — Сердце (Jurәk в ДТС)

9 часов назад, Амырай сказал:

А какие мысли по поводу моржовой брони и темных ночей. Генетика потомков так же примечательная.

У бурят две основные гаплогруппы C3d и N1C1-F4205. Так, ветвление субветви N3a5 разделило ее на среди монгологоворящих популяций и N3a5-B202 среди популяций чукотско-камчатских языков.

Так этого N3a5-F4205 даже тюркоязычных полно. У казахов их не мало встречается. Но больше всего у тувинцев и бурят. 

Выходит Кераиты и Ойраты и есть Нирун Монголы, или же Нируны главенствовали над ними (Кераитами и Ойратами).

14 часов назад, Амырай сказал:

Не совсем с Амура и Дальнего востока гораздо севернее. И. Бичурин. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.

Если Нючжени это Чжурчжени, то это АМУР! Вы лишь подтверждаете мои слова.

До Якутии там очень далеко! 😅

Якутия не подходит для кочевой жизни в юрте. Баргуджин Токум описывалась как конец земель монгольских (с севера).

А как вы считаете? @buba-suba?

9 часов назад, Амырай сказал:

РАД считал по земному.

В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец,

§ 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал:

'Я - Маалих, Баяудаец ('богатей'), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька'.

§ 16. Тогда Добун-Мерган отделил и отдал ему половину оленьего стегна, а того мальчика увел к себе домой; он-то и стал у него домашним работником.

§ 17. Долго-ли, коротко-ли - Добун-Мерган скончался. После смерти Добун-Мергана, Алан-гоа, будучи безмужней, родила трех сыновей.

Так я это уже говорил. Предки ЧХ связаны с Хори и Баргутами. Но РАД не считал и не включил их в число Монголов (Нирун и Дарлекин).

Монголами он считал выходцев из Эргунэкуна (реки Аргунь, притока Амура). То есть Монголы выходцы Амура, Дальнего Востока. Отсюда и схожесть с тунгусами по лексике и одежде.

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит.

Род представители рода таргад( таргут)  ныне присутсвуют среди  дербетов и халха.  И также среди алтайцев как тарга -кипчак.

РАД тут говорит, что Ойраты, Баргуты, Татары, Меркиты, Туматы, Хоринцы, Торгуты, Курыкане, Теленгуты, Булагачины, Курлеуты, Суниты, Джалаиры - НЕ МОНГОЛЫ, хотя и близки к ним.

Монголы по РАДУ - исключитильно Нируны (в большой степени) и Дарлекины (в меньшей).

А это:

- Кият-Борджигины, Баруласы, Тайджиуты, Бэсуды, Чиносы/Нукусы, Баарины, Хатагины/Катаганы, Кенегесы/Гэнигесы, Уруды, Мангуды, Сиджиуты, Салджиуты, Джуръят, Дорбен, Дуглат, Будат, Джуркин, Чаншиут, Сукан, Хадаркин, Хонхотан, Нуякин и т.д.

- Унгират/Конграт, Урянхат, Икирес, Элджиген, Арулат, Горлос/Куралас, Баяуд, Ушин, Сулдуз и т.д.

11 часов назад, Steppe Man сказал:

Нет ,не ближе к чахарам или хорчинам. У них свой собственные диалекты . Но чахарский ближе к халхасскому ,а хорчинский вообше другой диалект.

По говору восточные почти как центральные халха ,но на мой взгляд все таки есть  отличия.Особенно по  словам. Заметил это я в армии. Например восточные халхи шенка назвывают гичиг или гичгэ, а у нас гөлөг. Слово гөлөг у нас детеныш любого животного ..  Но сейчас все стали говорят на одном диалекте и невозможно  определить кто западный ,центральный и восточный. Думаю только старых людей можно определить.

Турки как и большинство тюрков называют щенка Кучук/Гучук, а казахи Күшік.

—

Цэцэг (Халха) — Чэчэг (Чахар) — 

Шэшэг (Хорчин)

Турки и большинство тюрков называют цветок 'Чечек', мы 'Шешек' 😂

Мы — Хорчины в мире тюрков 🤣

23 минуты назад, Steppe Man сказал:

Западные халхи тоже так говорят. Я раньше  так говорил. Тогда халхи центральной  Монголии  часто спрашивали меня являюсь ли я дербетам или хотонам..А Налайхские казахи часто меня назвали уйгурам или сартам..Это по говору и лицу😄

А чем отличаются Восточные Халхи? Они ближе к Чахарам, Хорчинам и т.д.? Или такие же что и Центральные Халха?

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Для халха говор южных монголов слышится как будто китаец говорит по монгольски.😄

Еще цитаты @reicheOnkel

Цитата

Знаете язык не стоит на месте оно развивается. И почему Вы все время думаете что обязательно что нибудь или кто нибудь должен влиять?

Хорчины-Чахары-Халха-Буряты

Шэшэг-Чэчэг-Цэцэг-Сэсэг

6 часов назад, Steppe Man сказал:

На мой взгляд калмыцкий диалект  не есть западно-монгольский  т.е. ойратский.  По некоторым меркам калмыцкий и западно монгольский - разные диалекты.

У Калмыков (Торгууд, Дербет, Хошуд) как у Ойратов язык чуть отличается от остальных Монгольских народов.

В Монгольском синий - Хух, ребенок - Хуухэд... в Калмыцком синий - Көк (как в тюркском), ребенок - Күүкэд.

Еще мне один Урянхаец из Западной Монголии говорил что Ойраты говорят 'Kara' вместо 'Khar' как Халхи. Якуты единственные тюрки которые говорят Хар, вместо Кара.

20 минут назад, Steppe Man сказал:

Но он видимо хочет сблизить язык халха к диалекту  ССМ. 😅

Цитаты @reicheOnkel 

Цитата

не а.

Халха-монголы и шилингольцы из АРВМ цокают и дзокают. Внутреннемонгольские ученые даже считают что халха-монголы обойратились.

А буряты в массе своем общемонгольское ц произносят как с, ч как ш.

Буряты говорят зүүнгар, халха дзүүнгар, внутренные монголы джүүнгар. 

Цитата

Вот живой пример, внутренние монголы смеялись над говором абага из Шилингола и хошутов Алашани до начала 90-х годов. Потому что у них основной диалект чокают вместо цоканья. Перестали смеяться над ними когда они узнали что халха-монголы цокают вместо их чоканья и наоборот над ними смеются.

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Но он видимо хочет сблизить язык халха к диалекту  ССМ. 😅

Не знаю диалекта ССМ (Не читал), но Внутремонгольское НагаЧУ мне как казаху гораздо более понятнее нежели ойратское НахЦ или халхасский НагаЦ. Что я уже говорил миллионы раз ))

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Среди халха больше 300 тысяч халхазированных так называемых ойратов. Это устаревшие данные  ,а ныне вполне свыше 500 тысяч.😅

Помню, @reicheOnkel говорил что внутренние монголы считают что Халхасцы обойратились.

17 минут назад, Амырай сказал:

Вам бы с такими познаниями в генетике, пора сроднится с аборигенами Австралии )))

Кстати, наш форумчанин @buba-suba — Хоринец или Хори Бурят. Но он не считает себя Монголом, а Баргутом.

Он говорит, что Монголы ЧХ (Уруд, Мангуд) зверствовали в землях Хори и что Хори до чих пор помнят об этом. 

9 минут назад, Амырай сказал:

Вам бы с такими познаниями в генетике, пора сроднится с аборигенами Австралии )))

Я отлично знаю что наша С отличная от С коренных Австралийцев. 

17 минут назад, Скриптонит сказал:

Хори-Туматы жили южнее, в бурятских землях... в Прибайкалье если не ошибаюсь. 

Тем более N Хоринцев отличается от N якутов. Ихняя ближе к тувинской ИМХО.

Да и Хори-Туматов нет в списке коренных монголов (Нирун, Дарлекин), хотя сам ЧХ происходит от женщины из рода Хори. Монголы ЧХ поступили с Хори-Туматами не очень хорошо.

1 минуту назад, Амырай сказал:

Поподробнее откуда такие познания? Коренное население Якутии Хоро Туматы ну а севернее юкагиры.

12 часов назад, Амырай сказал:

Есть более свежие данные по генетике якутов. Из недавнего - https://siberes.ru/yakut/

Эллэй и Омогой, согласно историческим преданиям и настоящему исследованию, не тюркского происхождения. Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),
Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

У якутов северноевразийская N. Вы аборигены палео-сибиряки в основном.