Скриптонит

Язык Сокровенного Сказания ближе к южным говорам — Чахар, Ордос и т.д., а не Халха.

В 30.06.2025 в 08:59, asan-kaygy сказал:

Какая гипотеза?

А можно спросить. Кто лежат в погребениях и мавзолеях в Улытау, у которых нашли Стар? Это тюрки, казахи или монголы-захватчики? 

В 24.07.2023 в 15:56, Bas1 сказал:

К каракалпако-ногайско-казахскому языку (Улус Джучи) самый близкий. И по истории кыргызы входили в кипчакский тумен еще до переселения на Тяншань.

Кодекс Куманикус ближе к Крымско-Татарскому, Балкармкому и Кумыкскому

В 05.06.2025 в 21:55, Kamal сказал:

В истории каракалпаков, узбеков и казахов много общего, особенно в историях с 13 по 16 век, когда к концу 16 века, сепаратизм, начавшийся в 14 веке в бывшей МИ, в конце-концов уже кое-как оформился в нынешних своих очертаниях. Поэтому, ключевые исторические моменты можно приписывать не только предкам современных узбеков или казахов, но и каракалпаков с ногайцами тоже, так как и наций-то современных, которые нам известны нынче, в то время не существовало и вовсе. Одним словом, подлинная история того периода никому неизвестна. Если про узбеков говорить, то Узбек хан ввёл свои законы и политику только в 14 веке, значит, современные узбеки до Узбек хана не существовали, значит, ногайцы и с ними же каракалпаки, были ярыми поклонниками ислама до Узбек хана, ну и казахи кто тогда - сепаратисты, выделившиеся с Жанибеком и Кереем от исламского государства Абулхаира...??? В общем, всё это абсурдно и ничего мы об истории не знаем. И если заметили, то в дореволюционный период про историю писали одно, при советской эпохе - другое, а нынче третье... Так, где же реальная история??? 

Уважаемый Kamal, вы до сих пор думаете, что Улытау это исконно Каракалпакская земля? Но там в элитных погребениях и мавзолеях лежат предки казахов с восточной гаплогруппой C2 F-4002, которых вы не любите. А вы себя приписываете себя к черныб клобукам? 

Неужели откажетесь от своих идей? 😅

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

АКБ, можно вопрос? Почему вы так любите цокающих и зокающих Халхасцев и Калмык-Ойратов, но не чокующих и джокающих Чахаров, Ордосцев, Хорчинов и т.д.? 

Хотя язык ССМ ближе к последним. Или это фейк книга по вашему? 😅

В 27.12.2024 в 18:41, Zake сказал:

Не в бровь, а в глаз. 

Вы забыли упомянуть еще абысын и құдағи, он часто искренее удивляется почему эти казахские названия ближе чем халхамонгольские.

Буряты говорят ХудАГЫ, Халхи Худгуй... Чахары, Ордосцы, Хорчины говорят НагаЧУ, Халхи НагаЦ. Средневековые Монголы вообще говорили Naγaču/НаҒаЧУ.

Халхасский язык какой-то странный. 😅

В 24.02.2016 в 18:13, Rust сказал:

Байпаков, Акишев, Кумеков. История Казахстана, 1996 год. (т.е. уже не советский период):

В 24.02.2016 в 18:08, Rust сказал:

 

Какие именно племена? На мой взгляд найманы, кереиты и меркиты, которые воевали против Чингис-хана говорили на кипчакских языках. Государственным во времена Чингис-хана был монгольский язык, а не язык побежденных.

Уважаемый @Rust, я знаю что вы кипчак и вам неприятно. Но неужто вы думаете что это вымысел? 

Цитата

...но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих — половцев

Цитата

Этих команов перебили татары. Некоторые даже убежали от их лица, а другие обращены ими в рабство; однако весьма многие из бежавших возвращаются к ним.

Цитата

В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; ...эти люди были язычники, и как команы, так и кангиты, не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов.

Цитата

В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными.

В 19.06.2025 в 11:52, asan-kaygy сказал:

препринт статьи.

Там не совсем старкластер

А что тогда? Какая гг? 

31 минуту назад, olley сказал:

Видимо отсюда: 

 

We found that C2-F3796 subclade of haplogroup C2*-ST is the most common in the population of South Kazakhstan. In this sense C2*-ST is a key to decipher direct paternal ancestor of the Senior Zhuz clans. Moreover, according to historical studies [2], the lifetime of the legendary ancestor of the Uissuns (the main population group of South Kazakhstan) coincides with TMRCA of the Uissun cluster.

The oldest known specimen of this lineage (subclade C2-Y4580*) originated from the Mongolian-Buddhist burial of Ulus Dzhuchi (700 years ago) in Central Kazakhstan (Ulytau, Karasauyr burial ground [17]). It is closely related to the Uissun haplogroup C2*-ST.

The only sample of the Wusun culture studied to date (burial Turgen-2, Semirechye, Kazakhstan) belongs to the haplogroup R1a1a-Z93(xZ94) (subclade R1a1a-Y41571) [17].

 

Со ссылкой на 

 

17. https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

Нет, я о более новой научной работе. Там три человека из Мавзолея оказались C2. Алаша хан и кто-то еще

В 25.01.2025 в 09:53, Лимфоцит сказал:

Интересные палеобразцы с Монголии ТК4, 5 , родственники их уйгуры , узбек , каракалпак 

https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363

Из восточной части Монголии еще 🤣

@asan-kaygy, вы не знаете с какой научной работы были взяты эти результаты? А правда в мавзолеях Улытау лежат мужчины со старкластером? 

https://www.threads.com/@qazaqdna/post/DLCFu9_Ng5Z?xmt=AQF0UntuaTq2mba31fs5UXuBP-nUnKgamATGG2_mh5G-TQ

@АксКерБорж @buba-subaСпросил у Хазарейцев, есть ли у них термин 'Нагачу'. 

Оказывается у них различается чуть в разных диалектах.

У Бамианцев 'Нагачи'

а у Джагори 'Нахчи'

2 часа назад, Zerek сказал:

Атвуд:

Средневековые источники твердят, Монголам непонятны личные имена Найман. А то и понятно. У них почти поголовно тюркские имена, как у некоторых средневековых ойратов.

В 13.03.2025 в 01:00, boranbai_bi сказал:

В русских хрониках 17 века пишут, что граница между казахами и ойратами была на Иртыше (хотя можете здесь дать ссылки на другие источники, которые противоречат этому , если таковые есть)

Если судить по картам Дженкинсона, то казахи (Casackia) в 16 веке жили восточнее и южнее Зайсана? (Kitaia lacvs) примерно нынешняя алматинская область и видммо южная часть нынешней восточно казахстанской области и часть СУАРа, а ойраты (Colmac) жили севернее, правда у него Обь фантастическим образом начинается из Зайсана, возможно имеется в виду Иртыш и дальше Обь. на восточном береге Оби и видимо Иртыша у него указаны Molgomzaia (не знаю кто такие), а восточнее уже ойраты. Понятно его карты за Коран (или Тору) не берем, с картографией азии у европейцев тогда было плохо.

хотя возможно это были другие калмаки,  а не ойраты: ордосцы или алтаны итп, тоже поделитесь свои мнением по этому поводу.

и вот если задаваться вопросом, когда ойраты пришли на восточную часть иртыша, то можно поставить любую дату после создания ойратской конфедерации (вспоминаем поражение Абулхаира шибанида от калмаков), как мне кажется, до собственно  экспансии Батура хонтайши в 1630х годах. 

делитесь своим мнением как границы между улусами и ханствами менялись в современном восточном Казахстане с 14 по 17 века.

Ордосцы очень далеко на севере Кииая живут не? 

1 час назад, Bir bala сказал:

А кроме ссылки на Шежире, что казахские конраты происходят от некоего Нағаная (которого отождествляют с Нангудаем, хотя казахская форма должна звучать Нанғұдай или Наңғыдай, а не Нағанай если это он вообще) что нибудь более научно-весомое есть? Просто как я вижу и понимаю, судя по источникам Чингиз хан уже при жизни разделил племена по улусам сыновей, и в следствии этого Конраты также должны были относительно поровну поделиться между соответствующими чингизидами. Также не исключено дальнейшее разделение племени в самом улусе на несколько частей. Бату условно взял с собой в правое крыло 10 тысяч конратов, Орда Эджен остался в левом крыле с другой 10 тысячью конратов, также и присутствие еще других конратов у Шибана. Поэтому понятия не имею, почему тут люди дерутся именно за Хорезмкских конратов, которые не факт, что относятся к казахам как либо вообще. Поэтому логичнее предположить, что казахские конраты происходят от конратов Орда Эджена, а не от конратов Шибана, Бату или Хорезмских.

Тут на форуме уже писали, что казахские кунграты отличаются от остальных (узбекских, каракалпакских и т.д.) и в подавляющем количестве имею гг - С2d

В 01.02.2025 в 11:23, Rust сказал:

Если халха, буряты и калмыки - не монголы, то кто они?

Хотел сказать не тюрки

В 26.01.2025 в 17:51, Cuckinator сказал:

У тюрков тюрков, у казахов, узбеков, кыргызов, у турков, азербайжанцев, у халха, у бурятов, калмыков, и т. д. Надеюсь теперь понятно.

Халха, Буряты и Калмыки - не тюрки. 

А Тюрко-Монголы - вымышленный термин.

Челси купил 16 летнего Казахстанского футболиста

19 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Клановое название гуннского рода Шаньюев (Тарханов) - Хуяр (монг. үкер), т.е. "бык"

https://eurasica.ru/forums/topic/123-хунну-сюнну-гунны/?do=findComment&comment=463774

Бык на древнетюркском тоже был Өкер/Үкер

1 час назад, Лимфоцит сказал:

юный  ,,Думан,,  это другая ветка 

Не понятно зачем вы лепите чужие никнеймы к других людей как @АксКерБорж.

Вы что его ученик? Тем более он был из ЮКО, я же из Тараза.

Тем более Думан отрицал связь с монголами и другими монгольскими народами. А я нет

10 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://www.theytree.com/tree/C-ZQ32

Эти казахи получаются потомки пленных могулов?  , среди них уйгуры 

Это и есть старкластер, который доминирует у старшежузцев. У Алшинов другой С2 😄

У Монгола из под Караганды именно эта ветка. Могу ошибаться.

@asan-kaygy лучше знает.

В 11.01.2025 в 15:03, Bir bala сказал:

@Zake Как руки до этого дойдут.

У вас видимо какие то свои термины. Под пришельцами подразумеваются те, кто ассимилировались. Могулы не могут быть для казахов "местными", так как они жили на другой территории внутри другого государства. Если бы Могулы жили в Центральном Казахстане, тогда можно было бы сказать "местные", а это не местные. По вашей же версии могулы это пришельцы.

Я не согласен с @Zake, но вы тут не правы.

Уйсуны не живут в Центральном Казахстане, они живут в землях Старшего Жуза, т.е. с ЮКО до Семиреченской Области

6 часов назад, Zake сказал:

@АксКерБорж похоже Вы не обратили пристальное  внимание на связку журкин/жиркин и уйшун ( ашамайлы керей Уйши-Уйшибай>Ошыбай). 

Уйшун и есть Үйсін. Они есть среди 92 племен узбеков.

1 минуту назад, Kamal сказал:

Вполне может быть, что похожи. А с другой стороны, если это является следствием доевних взаимовлияний, то представьте себе, насколько широка история каракалпаков...

Ордосцы следят за мавзолеем Чингиз Хана, если верить инфе с интернета

1 минуту назад, Kamal сказал:

Кстати, картинка 4 и есть смешанный вариант саукеле, вернее, почти похоже на оригинал.