Скриптонит

2 часа назад, Steppe Man сказал:

По Х. Пэрлээ, С.Бадамхатану -дархаты есть таргуты 13 века.

Торгуты по названию гораздо больше подходят для этого

4 часа назад, Zake сказал:

Как-то здесь уже писал, что джоканье являлось кипчако-огузской аномалией по Кашгари. В большинстве своем, исторически тюркский мир йокал, так было раньше и такая ситуация наблюдается до сих пор.

Язык ССМ тоже Джокающий.

Они говорили не Ярлык или Зарлиг, а Джарлик.

И они не были тюрками, и тем более кипчаками или огузами.

Все письменные тексты среднемонгольского языка дошедшие до нас - Джокающие.

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Йоканье фиксируется у них изначально, до походов на запад.

Где и в каких источниках? Не верю. 

Язык ССМ джокающий.

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Среди татарских-монгольских племен были, как можно заметить по текстам, и йокающие, и джокающие. Точно так же, как были и чокающие, и шокающие.

Примеры я приводил

Среднемонгольский, язык племен ЧХ из Северо-Восточной части Монголии был Джокающим. 

Выше @Steppe Man привел пример на слове "Jarliq'.

Йоканье же уже влияние куманского языка. 

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Мянгатские басигиды( башиг) или кыргызские башсызы истинные катаганы или нет? Или они башкиры?

'Башсыз' вряд ли имеет какое-то отношение к башкирам. Башсыз просто означает "безголовый", "безмозглый"

4 часа назад, Steppe Man сказал:

Qoq ideĵu,

Qomaul tuleĵu,

yabutuğai!” keen ĵarliq bolba.

Казахи говорят "Жарлық" и "Жасақ".

Ярлык и Ясаг говорят татары и русские.

В 04.09.2010 в 13:01, АксКерБорж сказал:

Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык)
Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса)
и т.д. и т.п.

 

В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак.

@Steppe Man Узбеки Барласы - самозванцы или истинные Барласы Тамерлана? 😄

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Поздняя байка.

Китайские монголы считают, что Халха Монголы обойратились. Тоже байка? 😅

В 29.08.2024 в 15:54, Steppe Man сказал:

Я считаю что Каралкалпакстан и Казахстан  могут претендовать на наследство Си Ляо.

asan-kaygy говорил,что по днк казахам самые близкие каракалпаки. А кытай и каракытай у каракалпаков большое племя..Среди казахов также немало кытаев. Затем Кыргызстан.

Кытай у казахов лишь маленький подрод. У Каракалпаков их реально тьма. У них даже носят красные бусы как потомков киданьцев. 

18 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольский историк,лингвист  С.Сэргэлэн халха-монголов  отделяет от монголов Чингисхана и относит к древним уйгурам и тюркютам.

Помню, был тут один модератор-бурят из Монголии. Из рода Их Баяут.

Он говорил, что китайские Монголы считали, что Халха Монголы обойратились... что типа Внутренние Монголы смеялись над цоканьем ойратов Синьцзяня, но потом они удивились, узнав что Халхи тоже цокают 😅

Ойраты и Халхи - Буряты - Чахары - Хорчины (Цветок)

Цэцэг - Сэсэг - Чэчэг - Шэшэг 

В 29.08.2024 в 14:52, Steppe Man сказал:

Монголы КНР сами себя относят к настояшим монголам, а нас к смешанным народам с ойратами  и тюрками .

Честно говоря, большинство монголов Монголии обзывает их китайцами..

Справедливости ради, у них гораздо гораздо больше нирунов нежели у Халха. У Халха лишь Бэсуды и Хатагины среди 7 отоков.

А у Китайских монголов их просто тьма. И хранят очаг Чингисхана именно они, а точно Ордосцы.

В 04.08.2024 в 18:51, Steppe Man сказал:

В ДТС тоже не мало ошибок.  Например чомали это монгольское шумуул ( комар) .

 

Шымал в казахском - мелкий муравей.

@buba-suba, @Steppe Man, @enhd

Вот мне интересно, есть ли у монголов термин близкий к казахскому 'Ноқта Ағасы'?

И вообще этот термин монгольского происхождения или нет? 

Ноқта ағасы у казахов.

Старший Жуз: Жалайыр

Средний жуз: Тарақты

Младший Жуз: Табын

5 минут назад, Gedei сказал:

В понимании казахов и прочих тюрок, конечно это не племена. Но я же пишу представителю монгольцев, а у них в произведениях вышеназванные причисляются к "племенам монголов", например они могут сказать - "он был торгаутского племени"

Даже торгууты не племя, а народ... маленький, но народ. Только у калмыков они стали племенем среди калмыков. 

В Монголии же торгууды считаются отдельным от дербетов и других ойратов народом.

1 час назад, Gedei сказал:

Ну, зачем так сразу, безродные🤦🏻‍♂️

Уверен в эпоху татар и чингизидов, чахары как и др монгольцы прекрасно знали названия своих племен. Просто исторический путь пройденный монгольцами способствовал утрате родовой памяти. Например та же самая религия, которая говорит что в след жизни ты можешь переродиться в птицу или насекомое, конечно такие мысли не особо стимулируют человека передать свое наследие или помнить своих предков, которые возможно уже даже не люди в новом перерождении. 

К тому же не забывайте, что большинство совр монгольцев имеют нынче название не древних татарских племен, что существовали до и после Чингиза, как джалаиры, конырат или найманы, а в основном подобно чахарам называются уже исходя от рода занятия приказанные им Чингизом, те же самые халхи (гарнизон), чахары (пограничники), кешектен, хошаут, торгаут(гвардия), хорчин (лучники) и т.д.

Если всех их определить в безродные, то это же ~90% всех монгольцев в мире.

Выше названные вами - не племена, а народы типа 'казах'.

А 'казах' разве название средневекового татарского племени? Такого слова даже нет в монгольских языках, оно ничего не означает. 

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Торт ата это племя дурбан?

А ойрато-калмыцкие Дербеты/Дөрвөды это средневековые Дурмены/Дорбены?

8 часов назад, Steppe Man сказал:

Многие монгольские ученые относят род монгол среди халха- к моголам Моголистана.

Мне кажется "Монголы" среди Халха не знают своего истинного рода и записались "Монголами". Или просто выбрали себе это имя. 

В 19.07.2024 в 17:42, АксКерБорж сказал:

 

Вчера смотрел эту корейскую диджей.

Кстати там потом началась драка среди ваших парней. )

А еще мне интересно, зачем двое всадников на финише на одном из "хурдан уралдаан" наехали на стоявших зрителей сбив их с ног, одна из которых была девушка, не смогли удержать лошадей?

Хотя я читал, что монгольские лошади стараются не давить людей. Азбаяр, это правда?

Насколько знаю, казахские лошади тоже.

 

Вы что там были? Я серьезно, без сарказма сейчас ☺️

1 час назад, Steppe Man сказал:

И АКБ тоже близок Золотому Роду Маньчжур - Айсиньгиоро? Я очень давно говорил об этом. Ни кто мне не верил.

А как близко получается наш админ маньчжурам?

Мне кажется наше "Нағашы" и т.д. от них.

Монголы из Маньчжурии говорят "Нагачу", а сами же маньчжуры - "Нагчу".

А теперь сравните Ойрат-Калмыцкое "Нахц" и Халхаское "Нагац"! 😅

Нам получается ближе Маньжуры и Дальневосточные Монголы нежели соседи Ойраты 😂🤣

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

бабасаны потомки бухарцев?

Asan Kaygy сам говорил в что его предок по мужской линии из Южной части Средней Азии. 

1 час назад, Steppe Man сказал:

И АКБ тоже близок Золотому Роду Маньчжур - Айсиньгиоро? Я очень давно говорил об этом. Ни кто мне не верил.

А как близко получается наш админ маньчжурам?

Админ это кто? Если @Rust, то ближе к остаткам людей из могил Хунну, а если @asan-kaygy то он ближе к сартам и Қожа.

Но могу ошибаться. 

Елдос Сметов из Тараза выиграл золотую медаль на Олимпиаде в Париже!

@Steppe Man

Дулаты и Уйсуни это Маньчжуро-Тунгусы? Ближайчие родичи Айсинь Гиоро, Дауров, Сибо и Орочонов? 😂

В 20.07.2024 в 18:16, Лимфоцит сказал:

Предполагаю , не утверждаю , могу ошибаться , что ваш старкластер (ещё М48) и есть потомки черных клоубок , наши также часть какая та (уйсунский кластер)они могут быть от каракалпаков у нас , украинец старкластер в уфулл  такую пищу к размышлению даёт 

Это вряд ли. Казахские Уйсуни - самые близкие Золотому Роду Маньчжур - Айсиньгиоро. То есть Восточноевразийского происхождения.