Скриптонит

Воровство Монгольской истории казахскими фольками и националистами!

Стыдно за таких и таких как @АксКерБорж! 🤦‍♂️

Воровство Монгольской истории Казахскими фольками и националистами!

@enhd, @Steppe Man, @buba-suba, @АксКерБорж

Это ойратам или монголам казахи сегодня посвящают стихи и песни? 😄

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Если скриптонит стал калмыковедом, то я не смею спорить с профессором. ))

Я далеко не спец, но они говорят "Нахц". 

В 24.12.2020 в 06:13, АксКерБорж сказал:

 

Вы правы, Дамир, в халха-монгольском и бурятском языках как и в большинстве тюркских языков данный термин обозначает всю родню по материнской линии:

Казахский - нағашы.

Халха-монгольский язык - нагац.

Бурятский язык - нагаса.

Но вроде как только в калмыцком языке есть свои особенности:

Калмыцкий язык: нагц - отец, брат матери; нагачи - бабушка по матери.

Есть ли на форуме знатоки калмыцкого языка, чтобы мня поправить?

 

У калмыков нет слова "Нагачу". Они цокают как Халха. Родня по матери у них - Нахц и все вытекающие от сюда.

А вот Внутренние Монголы и по сей день называют родню по матери "Nagachu'.

@buba-suba, @Steppe Man

Вам не кажется, что у монголов чуть больше 'китайского' нежели чем у бурят?

Мне почему-то так кажется. 

Калмыки, в частности, Торгуты и Хошуды ловят рыбу... А дербеты нет.

Значит по-вашему Торгуты и Хошуты не монголы, а тунгусо-маньчжуры? 😄

В 06.02.2024 в 00:21, Лимфоцит сказал:

Врядли Шх старкластер,  аблаиды R2a  , у наших племен общий предок жил  или мутация была , ветке 700-800 лет , есть постарше ветки 1400-1500 лет с ними уйгуры , братишки палеобразца с мавзолея Койлык , с каких племен казахи незнаю 

Это легена всего лишь , посмотрите сколько у кыргыз , каракалпак  нирунского старкластера их ветки постарше. наших

Потомки ЧХ по линии Даянханидов среди монголов оказались С2 M-407. 

Там буряты рядом. 

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Многие древние источники свидетельствуют о том ,что кидани Ляо,каракидани Си Ляо,желтые шивей и тунгусо-маньчжуры Елюй Даши прямые предки нынешных казахов ,узбеков,каракалпаков, киргизов,башкиров ,ногайцев ,татаров... От правды не надо убегать..Побольше говорить о них и изучать не мне, а вам- АКБ и Скриптониту..

Какие еще источники, можете привезти? Язык и лексика у киданей такая же как у современных монголоязычных народов

Что скажете @Steppe Man... Кем по-вашему являются Табыны? И кто такой Майкы Бий?

Связи Табынов и Уйсуней с Майкы Бий

Майкы-бий — легендарный предок некоторых казахских, татарских и башкирских племён. Предводитель башкирского племени Табын. Темник в армии Чингисхана.

Майкы-бий в генеалогиях и преданиях

Майкы-бий стоит у истоков родо-племенных генеалогий башкирских табынцев и ирэктинцев. К Майкы-бию ведут родословную табынские казахи и все казахи Старшего Жуза. Старший Жуз в большинстве считают себя потомками уйсунов, генеалогия казахов Старшего Жуза, воссозданная по преданиям Ч.Валихановым, выглядит, если отбросить боковые линии, так: Тобей->Уйсун-Майкы. В генеалогиях, опубликованных Т. А. Жданко, узбеки и каракалпаки представлены родственными народами, так как у них общий предок — Майкы-бий. В предании, записанном в Кунгратском районе Каракалпакстана, дана генеалогическая схема, в которой Майкы-бий показан общим предком четырёх народов: узбеков, каракалпаков, казахов и ногайцев. В составе узбеков, каракалпаков и ногайцев родо-племенных групп с этнонимом табын нет. Майкы-бий у этих народов считается родоначальником главным образом тех образований, которые имеют названия уйшин, ушин, уйшун, уйсун, усунь. Племя уйшун входило в состав кочевых узбеков^[1], а затем — зеравшанских узбеков^[2]. Род уйшун-митан зафиксирован также в составе каракалпаков. Родо-племенные образования сары-уйсунь, усон имеются в составе киргизов. Племя сары-усунь — одно из крупных образований казахов Старшего Жуза^[3].

Столь огромное число генеалогий среди разных народов, возводящих своё начало к Майкы-бию — объясняется тем, что Майкы был знатным и известным темником.

Башкирские генеалогии

• Уйшин-Ташбуга-Сыра бий-Айдыр бий-Тумен бий…- его сын — Уйшин Майкы бий.
• Сыновья Майкы-бия:
• Сура бий (Кара Табынцы), Илек бий (Ирэкте Кара Табынцы), Солтан бий (западные табынцы).

Башкирские предания

В кара-табынском шежере о Майкы-бие говорится: «…имя его Уйшин Майкы-бий»^[4]. Правнуком Майкы-бия был Кара-табын-бий (другое имя Кара-Газиз), который и дал якобы начало кара-табынскому роду^[5].

В одном из башкирских шежере^[6] указано имя предка Майкы-бия — Төмән-би (Тумен-бий).

Майкы-бий получил от Чингисхана, согласно преданиям и шежере табынских башкир, страну (ил), птицу — орла-стервятника, дерево—лиственницу, уран —салават^[7]. Реальный смысл предания в том, что Майкы-бий был в числе покоренных или, вероятнее, покорившихся монголам степных владетелей, получивших от завоевателей подтверждение прежним привилегиям. Впрочем, об этом имеется прямое сообщение средневекового хрониста: Майкы-бий, «принеся подарки Чингисхану, стал его спутником, ездил вместе с Чингисханом в одной повозке»^[8].

Казахские предания

Генеалогия казахских табынцев также восходит к Уйсин или Уйсун Майкы-бию. Некоторые казахские исследователи появление этого эпитета приписывают влиянию усуней на предков табынцев^[11].

В начале XX в. у казахских табынцев Г. Н. Потаниным записана легенда об избрании Чингисхана в темники: «Чингисхан, когда был ребёнком, убежал вверх по реке Керулен на Алтае. Двенадцать биев во главе с Майкы пошли искать его, чтобы убедить стать ханом. Наконец, нашли Чингиса, построили телегу, в которую впряглись 11 биев, а Майкы-бий сел рядом с ханом и стал первым бием»^[12].

Казахские табынцы Малого Жуза свою генеалогию также возводят к Майкы-бию.

Каракалпакские предания

В предании, записанном К. Л. Задыхиной в 1947 г. в Кунгратском районе Каракалпакии, Майкы-бий также назван потомком Тумена.

Кумыкские и ногайские предания

Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий.

Тамга рода Табын идентична с тамгой казахов рода Дулат в форме круга — О
 

Табыны среди Казахов

Табы́н — казахский род, являющийся одним из семи подразделений объединения жетыру в составе Младшего жуза. Проживают в Актюбинской, Западно-Казахстанской, и Кызылординской областях.

Родовой состав

Подроды:

• агым-косеули, каз. ағым
• бозым-шомешты, каз. бозым
• тогым-таракты, каз. тоғым

Родовые подразделения: окшы (каз. oқшы), нурке (каз. нүрке), ачибек (каз. ашібек), мурат (каз. мұрат), бурги (каз. бұрғі) кадырбек (каз. қадірбек), карамунке (каз. қарамөнке), сармантак (каз. сармантақ), жылкышы (каз. жылқышы), кожамберды (каз. қожамберді), (каз. лабақ), каражон (каз. қаражөн) коныр (каз. қоныр), токал (каз. тоқал), абыз, таушан, туатай, данда, дауылтай, жиембет, айдар, теке, асан, сарай, кутет, ажым.

Тамга и уран

• Уран «Тостаган», «Серке»
• Тамга  шомиш,  тарак,  косеу

Этническая история

История этнонима рода «табын» до конца не определена. По мнению одних, «табын» имеет значения «служить, поклоняться», а по мнению других — от монгольского слова «табыну» (пять). Числительные часто используются в тюрко-монгольской этнонимике;

Предком табынов, согласно шежире, является Майкы-бий.

Табыны и монголы

Табыны включаются исследователями в число родоплеменных групп, связанных в прошлом с монголами^[1]. Этническая связь табынов с монголами, как отметил Н. В. Бикбулатов, прослеживается по целому ряду различных источников^[2]. Ряд исследователей поддерживает монгольскую теорию происхождения табынов и отождествляет их с монгольскими тавнангутами и бурятскими табангутами^[3].

По одной из версий, табыны являются потомками монголоязычных татабов. При описании характеристики татабов, сопоставляемых с табынцами, встречается сакральное число «пять»: «ставку та-табов (хи) окружало 500 вооружённых человек, войско разделено было на пять частей». Как отмечает А. С. Сальманов, только монгольское происхождение табынцев, восходящее к их предкам — татабам, подобно тому, как восходят башкирские катайцы к киданям, может объяснять этническую близость табынцев и катайцев. Как известно, татабы и кидани были близки по быту и культуре и говорили на диалектах монгольского языка^[4].

Территория расселения

Табыны проживают двумя группами: первые по берегам реки Илек и его притоков в Западно-Казахстанской и Актюбинской областях Казахстана, а также в южных районах Оренбургской области России, а вторая – по берегам Сырдарьи, на территории Кызылординской области Казахстана. Численность по данным 1898-1910 гг. — около 103 тыс. человек в Актюбинской (36,7 тыс.) и Уральской (26,9 тыс.) уездах; Перовский и другие уезды — до 39,4 тыс.^[5]. Табыны также проживают в Республике Каракалпакстан.

Говорят на западном, и на южном диалектах казахского языка.

Антропология

Представители южносибирской расы (ск. диа. — 146,5 мм, рост бороды — 2.0 бал., эпикантус у 19 % мужчин, длина тела —165,6 см)[5].

Анализ ДНК Y-хромосомы

У казахских табынов выявлены гаплогруппы С3 и J2a1^[6]. Один род в составе казахских табынов, а именно косеули-табын оказались генетическими родственниками башкирских табынов с доминированием гаплогруппы R1a1a, а среди подродов шомишти и таракты рода казахских табын доминирует C3^[7]. Принадлежность башкирских табынов к гаплогруппе R1a, а казахских табынов к гаплогруппам С3 и J2a1 — подтвердил разноэтнический состав средневековых уйсунов (предков табынцев). Часть уйсунских родов такие как каратабын были R1a, другие рода — сарытабын и сарыуйсуны были из J2 и С3. Схожее деление на чёрные (кара) и жёлтые рода (сара) — было и у древних тюргешей.

Табыны средик Башкир

Табын  — племя в составе табынской группы башкир.

Родоплеменная группа, которая в источниках XVIII в. объединяется под общим названием табынской, в составе башкир самая крупная по численности и наиболее сложная по составу. В табынском объединении шесть племен — табын, кувакан, сырзы, бишул, бадрак и кумрук^[2].

Самым крупным в составе табынских башкир является племя табын. Из девяти табынских родов четыре — кара-табын, барын, теляу и кубаляк — находятся в Зауралье (восточнотабынские роды); остальные пять — кесе, юмран, кальсер, дуван и сарт — в центральной Башкирии (западнотабынские роды)^[3]. Р. Г. Кузеев в числе западнотабынских родов также упоминает родовое подразделение курпеч^[4].

Наиболее крупным среди восточнотабынских родов был род кара-табын. Царская жалованная грамота на все табынские земли была выдана кара-табынскому роду^[5]. Среди западнотабынских родов наиболее крупными были кесе, юмран, кальсер^[4].

Башкиры-табынцы состоят из родов^[6]:

• БАРЫН (родовые подразделения: бурус, бэрэкэн, бутис, дэрджимэн, давлетбай, казах, калмак, караелкэ, кара угез, кулуй, кузян, куй-сары, кустанай, кызылбаш, кыргыз, карим, кэсэк, мышар, мустафа, урюк, сукур, субей, сутек, сыскан, табын, туктагул, тулуптар, туркмен, тунгатар, тэкэ, тупэй, ун, хаискан, сапаш, сарт, хупэис, сызгы, шуран, айле, акунчук, алакай, бурангул, илек-аймагы, имел, исянгул, казах, калмак, катай, суваш, таз, татар, таук, турна, исмаил, юлыш)
• ДУВАН (родовые подразделения: асан, бутнай, казан-татар, калмак, каскын, кутрас, култай, мукай, мураш, усэн, чингис, таз, тюкун, шэлте)
• КАЛЬСЕР (родовые подразделения: аккуз, бире, юныс, кускилде, кыйгас, сукай, туркмен, тырнак, уранкай, ябалак, каварды)
• КАРА-ТАБЫН (родовые подразделения: абдразак, айса, байдан, байназар, габзалил, дуван-сакал, исэнбэт, юмран, калмак, ильяс, калматай, канлы, карьяу, катай, кулман, курпэс, кыпсак, мазан, мин, муслим, мукшы, мукшы-каскын, райман, рамазан, салдый, суваш, сувашай, садэ, саит, санкем, табын, татар, туркмен, туктар, тэнес, шареп, алип, юлдаш, юлый, яик, якшимбет, якшигул, яналы, бидергэн, беркут, бурангул, бутис, бэжэкэй, иль-аймагы, илек-аймагы, калмак, кара табын, мэликэй, узунлар, субэй, сумэт, таз, тастар, тугузак, туктубай, сигизэк, исмаил, айле, абсалям)
• КЕСЕ (родовые подразделения: бесэй, бешкэк, биктэш, казан-татар, калмак, кансуяр, кахас, куртлукай, кыргыз, кырккузяк, монгол, манкы, мишэр, мулаш, мэмэк, сирмеш, сувашбердэй, таз, тайгын, туркмен, суюндук, шылтым, шареп, элтэшле)
• КУБАЛЕК (родовые подразделения: баим, ювашбай, карагай, муса, субэй, суваш, сандыр, тукус, утэй, сарт)
• САРТ (родовые подразделения: тэкэн, сарт-табын)
• ТЕЛЕУ (родовые подразделения: бесэй, буре, казах, каип, кызылбаш-катай, кыпсак, мэскэу, тук, тубал, сары, хэнэк, уф-сураман)
• ЮМРАН (родовые подразделения: кюнтуган, мэшэй, тукум, хаискан, ямгырсы).

Табыны включаются исследователями в число родоплеменных групп, связанных в прошлом с монголами^[7]. Этническая связь табынов с монголами, как отметил Н. В. Бикбулатов, прослеживается по целому ряду различных источников^[8]. По устным преданиям, табыны — потомки военачальника Чингисхана Майкы-бия^[9].

Согласно распространённой версии, этноним табын восходит к монгольскому числительному пять. Ряд исследователей поддерживает монгольскую теорию происхождения табынов и отождествляет их с монгольскими тавнангутами и бурятскими табангутами^[1][10].

По одной из версий, табыны являются потомками монголоязычных татабов. При описании характеристики татабов, сопоставляемых с табынцами, встречается сакральное число «пять»: «ставку та-табов (хи) окружало 500 вооружённых человек, войско разделено было на пять частей». Как отмечает А. С. Сальманов, только монгольское происхождение табынцев, восходящее к их предкам — татабам, подобно тому, как восходят башкирские катайцы к киданям, может объяснять этническую близость табынцев и катайцев. Как известно, татабы и кидани были близки по быту и культуре и говорили на диалектах монгольского языка^[1].

Табы́н (башк. табын, тат. табын) — башкирское и сибирско-татарское племя,^[1] участвовавшее в этногенезе северо-восточных башкир, сибирских^[2][3], а также казанских татар.^[4]

Тамга рода Табын идентична с тамгой казахов рода Дулат в форме круга — О, Дулаты входят в родоплеменное объединение Уйсун (Уйсыны возводят свою родословную от единого легендарного Байку (Майкы-Бия) нойона).

На карте арабского географа Идриси XII века восточнее Волжской Булгарии обозначена страна Табуния. Майкы-бий заключил союз с Чингисханом и стал его военачальником. Заки Валиди Тоган указывает точную дату этого союза — 1207 год. По легенде Майкы-бий впряг в телегу 9 биев, усадил Чингисхана, уселся рядом и так доехал до монгольской ставки. Чингисхан каждому из биев дал четыре вещи: тамгу, птицу, дерево и клич. Деревом табынцев стала лиственница, птицей — карагош, подорлик, кличем — Салават, а тамгой — гребёнка. Табынское ханство разрушил до основания Тамерлан, и больше оно не возрождалось.

По преданию, у дуванского батыра Кормыя было 13 сыновей. Во время переселения на долину р. Ай они нашли 14-го ребёнка, назвали его Табынды и взяли с собой. Потомки Табынды, скорее всего, стали основателями родового подразделения «табын» в составе племени дуван. В предании о происхождении рода каратаулы племени ай также сообщается о том, как однажды мурзаларцы нашли одного ребёнка, который имел небашкирское происхождение. Вырастив, они женили его на девушке из рода кудей, затем дали ему отдельный земельный участок. Впоследствии его потомки составили отдельный род каратаулы в составе племени ай^[5].

Табыны включаются исследователями в число родоплеменных групп, связанных в прошлом с монголами^[6]. Этническая связь табынов с монголами, как отметил Н. В. Бикбулатов, прослеживается по целому ряду различных источников^[7]. По устным преданиям, табыны — потомки военачальника Чингисхана Майкы-бия^[8].

Согласно распространённой версии, этноним табын восходит к монгольскому числительному пять. Ряд исследователей поддерживает монгольскую теорию происхождения табынов и отождествляет их с монгольскими тавнангутами и бурятскими табангутами^[9].

По одной из версий, табыны являются потомками монголоязычных татабов. При описании характеристики татабов, сопоставляемых с табынцами, встречается сакральное число «пять»: «ставку та-табов (хи) окружало 500 вооружённых человек, войско разделено было на пять частей». Как отмечает А. С. Сальманов, только монгольское происхождение табынцев, восходящее к их предкам — татабам, подобно тому, как восходят башкирские катайцы к киданям, может объяснять этническую близость табынцев и катайцев. Как известно, татабы и кидани были близки по быту и культуре и говорили на диалектах монгольского языка^[10].

В 05.05.2024 в 08:56, АксКерБорж сказал:

Аза любит киданей. )

Родственники как никак... шивэйцы и кидане ))

В 05.05.2024 в 22:01, Steppe Man сказал:

Тут карта не правильная. Cреди казахов лишь у Алшинов и Найманов C2 M-48. 

С2 M-48 гораздо чаще встречается у Ойрат-Калмыков и Тунгусоязычных народов Амура.

У Ойратов (C2 M-48) и Халха-Монголов - Цокающий диалект... Нахц/Нагац

1 час назад, Steppe Man сказал:

C-M48 (C2b1b; previously C3c) is found at high frequencies in northern Tungusic peoples, Kazakhs, Oirats, Kalmyks, Mongolians, Yukaghirs, Nivkhs, Koryaks, Itelmens, and Udegeys, with a moderate distribution among southern Tungusic peoples, Buryats, Tuvinians, Yakuts, Chukchi, Kyrgyz, Uyghurs, Uzbeks, Karakalpaks, and Tajiks.[19][34][35]

One particular haplotype within Haplogroup C-M217 has received a great deal of attention for the possibility that it may represent direct patrilineal descent from Genghis Khan.

A research paper published in 2017 - "Genetic trail for the early migrations of Aisin Gioro, the imperial house of the Qing dynasty"^[42] confirmed that the Aisin Gioro clan belongs to haplogroup C3b1a3a2-F8951, a brother branch of C3*-Star Cluster

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C-M130

Тунгусо-маньчжуры  ваши самые близкие братаны. И Абахай брат (brother branch of C3*-Star Cluster) к АКБ и вам тоже .

Но справедливости ради стоит отметить что ни C2 M-48, ни C3b1a3a2-F8951 не своиственны маньчжурам.

C2 M-48 преобладает у северных тунгусов и ойратов, а C3b1a3a2-F8951 больше своиственна степнякам Даурам.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Квадратный борт халата не только у монголов и маньчжуров.

Но и у народов Приамурья.

Например.

Нанайцы.

Ульчи.

Они все - тунгусо-маньчжуры. Близки к Маньчжурам

22 часа назад, Steppe Man сказал:

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

[Я, Сюй ] Тин в свое время также изучал его (верхнее платье черных татар. — Пер.). [Оно] сшито точно как по образцу древнего шэнъ-и 88. Один только борт, как у верхнего платья даоского монаха в нашем государстве. Борт назван квадратным, потому что [он] по виду, как четырехугольник. Что касается воротничка, то китайцы [на своих халатах] делают такой же. Татарский правитель, а также чжун-шу [лин] и другие люди из высшего круга не носят [таких халатов]. На указанном [платье] по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, [татары] скручивают [полоску] красного или фиолетового шелка и [перевязывают платье] поперек по талии. Эту [полоску шелка] называют поясом 89. Вероятно, [они] хотят, чтобы [у них] при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво 90.

На портретах у монголов не квадратный борт почему-то

Это правда или китайские выдумки?

Цитата

Wei Yuan wrote that about 40 percent of the Dzungar households were killed by smallpox, 20 percent fled to Russia or Kazakh tribes, and 30 percent were killed by Manchu bannermen. For several thousands of li, there were no gers except of those who had surrendered.^[1] According to Russian accounts, all the men, women, and children of the Dzungars were slaughtered by the Manchu troops.^[13] The population of Dzungaria did not rebound for several generations.^[14]

5 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Такое ощущение, как будто чужой народ перешёл на тюркский, если бы наоборот с йокающего на джокающий.

Мы же до сих пор говорим Дж/жагор и Дж/жащик

Все кыпчакоязычные народы йокают, а не джокают... и язык Кодекс Куманикус тоже йокающий.

Есть повод для размышлений 😅

2 часа назад, buba-suba сказал:

На бурятском ЗАХА.

Давно заметил это. Если у вас З, то у нас Ж.

Зээ - Жиен

Зээнцэр/Зээннэр - Жиеншар

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Да.  Пишется -жалхагу

Класс! Почему-то письменный чуть монгольский ближе к нам. На письменном монгольском Нагац будет 'Naɣaču' и тут ɣ произноситься как казахское Ғ как в Нағашы. Если не верите, сами послушайте:

ɣ - Voiced velar fricative