Bir bala

@Zake Если отождествляете Байдибека с Байдаганом, то объясните "Ган" во второй части имени. Это точно не ласкательный суффикс и не слово "Хан". Самое главное ,что он связывает Барак хана с казахами, осознавая, что он действительно был ханом казахов до Керея и Жанибека. Иначе он бы просто упомянул, что Барак находился где то в Дешти Кыпчаке.

@Zake Не факт, что упоминаемый "казахские летовки" по Утемишу Хаджи находилась в Могулистане. По моему мнению он имел ввиду центральный Казахстан. Ну тут я не согласен с вашим Ту-Тулу-Тулуг-Дулыга-Дулыгат. Фонетическая предпосылка появления "ат" отсутствует в вашей теории.

@Zake факт отсутствия откочевки Керея и Джанибека вы так и не опровергли. То, что другие источники не упоминают об этом не является доказательством как таковой. Тарихи рашиди хороший источник, а вот с Бахр аль асрар согласен.

@Momyn плохой из вас лингвист вышел бы. Корень "Жиырма" + аффикс "ншы". Отдельного корня жиырмасы нет. "сы" это притяжение. Оның ағасы - его брат и т.д. Вы не годуете, потому что в школе вас учили "Жиырмасыншы", но вы в этом не виновны. Вы стали жертвой влияния русской грамматики,которая пагубна повлияла на казахский язык. А ваш выбор стоит между "употреблять правильную форму жиырманшы" или "продолжать употреблять Жиырмасыншы"

@Nurbek Понятно. Дело в том, что в переизданиях частенько грешат оригиналом. Я столько раз видел, где вместо одного слова стоит другое и т.д. Поэтому у меня и подозрение, что в оригинальной рукописи стоит не жиырмасыншы, а жиырманшы.

@Nurbek1932 год. Видимо время латиницы. У вас первоисточник на латинице или переиздание на кириллице?

@Nurbekну на счёт вашей бабушки я ничего не знаю. Возможно вы не слышали слово "двадцатый" от нее, потому что эта форма порядкого числительного редко используется в жизни.

@Nurbekкакой тут диалектизм. В числительных исключении не бывает . Корень то "Жыйырма" , а не "жыйырмасы" (двадцатый день). К основе присоединяется аффикс "ншы" и все. Если сомневаетесь, то можно сравнительной методологией посмотреть на другие тюркские языки родственной группы. Как по мне кривое "жыйырмасыншы" появилось после военные годы, когда большая часть казахов погибла на войне, и языковая культура была ослаблена из за оттока и подверглась загромождению.

@Nurbekпростая орфографическая графема советской эпохи. Сами представьте себе слово жыйырмаыншы. Абсурд же. Тем более у Телжана Шонанова есть правильная форма слова нынешнего неправильного "жыйырмасыншы"

@boranbai_bi Вот типичный татарский послелог "вместе". Латинский "com"- Персидский "oa"- Татарский "birla, bile"

@Zerek А вот нашел. Мурад Рамзи.

@Zerek У одного татарского историка 18-19 века эта этимология есть. Я позабыл его имя.

@Jagalbay у Вельямина Зернова это имя встречается. Но это скорее всего фольк.

@Jagalbayимя Урус хана Урус. От арабского "счастье". А мусульманское полное имя Урус Мухаммед

@SatukBughraKhanвот только за это дело мало платят. Людям больше интересно развлечение, нежели научные труды. Поэтому трудно будет отыскать того, кто будет транскрибировать и переводить рукопись.

@Zake а что тут разбираться? В историографии только про Барака неправильные данные. С Кереем и Джанибеком все норм вроде. Признают, что они одновременно правили, и откочевку от Абулхаира тоже логично признают.

@boranbai_bi 1. Не в таком большом количестве, как сейчас. 2.на основе данных Ч.Валиханова.Он писал, что в стихах казахских жырау практический отсутствует арабо-персизмы. 3. Самые ранние памятники казахского языка датируются 19-20 веками. 4. Для итальянских миссионеров экзоэтнонимом кочевников были "куманы", отсюда и название Кодекс куманикус. Встретив татар они поняли, что это не все кочевники так называются, а только часть.

@кылышбай Эта концепция уже устарела в свете новых рукописей, таких, как "Нусрат наме",в котором чётко написано, что Керей и Джанибек происходят от Тукай Тимура. Отсюда и одинаковые тамги с крымскими чингизидами.

@boranbai_biи? Я где то писал, что их не было вообще? Я вам скинул отрывки, где их количество умеренное.

@Samatq А в издании 1999 года прямо написано, что казаковал.

@Samatq Я не вижу этого. Мухаммед Хайдар пишет, что он кочевал по казацкому обычаю. Тут под казацким обычаем имеется ввиду конкретный вид кочевания.

@АксКерБорж Вот употребление Б.Майлина "жыйырманшы жылдың" в 1928 году. Признанный казахский писатель.