Bir bala

@АксКерБорж ну тогдашние ойраты видимо были не логичными, раз нарекли из всех Могульских ханов, которые убивали их лишь одного. В любом случае у меня версии с Алаш батырем из Абулхаир наме, Ала-пестрый, отцом Мамая Әліш(Алач) не вяжутся с ураном.

@АксКерБорж Людей нарекали за что то выделяемое. Таким Макаром эпитет Канышер у Аблай султана не логичен, эпитет Саин у Батыя не логичен. Поэтому ни разу не аргумент.

@АксКерБорж Прочитали бы всю переписку, то не задали бы этот вопрос. Я уже писал, что казахи примерно в 16 веке позаимствовали прозвище Султан Ахмад хана "Алача" в качестве Урана. В Тарихи Рашиди описывается, что Ойраты автоматически убегали с поле боя при упоминании этого прозвища. Это довольно неплохой повод заимствования для казахов. Никто до сих пор не может обосновать, что Ала и Алаш одно и тоже слово, потому что это разные слова. Ала - пестрый, Алаш - убийца.

@Zake Корень слово Алаш это Алаш. Слово монгольского происхождения со значением "убийца".

@Bek всякое возможно.

@Алтай калык Если вы предложите еще такие языковые ошибки, то можем и их обсудить.

По моему для всяких фольклоров и легенд можно отдельную тему открыть, чтобы не смешивать сказку с личностью, который действительно существовал.

@Jagalbay со времен Касым хана, Тахир хана вполне могло остаться рудиментом.

Отрывки из критического текста. В Британской рукописи этого фрагмента нет. 1.Қышғысын Түркістанға Кирай хан Йағы булуб келиб турур 2.Алике султан Сабран қорғанида Джанибек ханнын уғли Иранджи хан келиб Алике Султанны шахид қылыб турур

@кылышбай Хоть в одном источнике об этом написано? Покойный В.Трепавлов просто теоретический связал Мусу с Джанибеком без аргументов.

@Rust а у вас не вся книга? Думал, что в самой книге есть обозначения.

@Rust есть объяснение к знакам {}, <> на скрине? Потому что, как я сверху и писал о падежных окончаниях, Р.Алимов просто на свой лад и перевёл

@Bas1 суть не в этом. А в том, что были ли Туленгуты к примеру при Хакназаре или ещё раньше

@asan-kaygy В его монографии я по моему про эту тему ничего не встречал. Вы вроде выкладывали ссылку, можно еще раз скинуть?

@boranbai_bi полную транскрипцию можете тут скачать https://www.twirpx.com/file/2434173/ По моему К.Жалаири все правильно написал. И мы действительно не знаем полные контрнаступления русских князей из Новгорода.

@boranbai_bi

@boranbai_bi я много раз скидывал. Вот на кириллице.

@Rust С переводом Алимова можно было бы согласиться, если там отсутствовало падежное окончание. Джанибек ханның (ның - падеж принадлежности) то есть последующий объект принадлежит субъекту. А к слову Ноукрат не хватает окончание дательного падежа,чтобы оно было географической местностью.

@boranbai_bi получается у вас этот Алаша некто неизвестный?

@boranbai_bi Если что рукописей на казахском языке у Чокана не было. Или было, его на русском переиздали в империи, а казахскую рукопись сожгли. В любом случае нам дали на русском языке.

@boranbai_bi по моему нету на казахском этого первоисточника. Легенды шмегенды записывали русские этнографы на русском языке.

Некий К.Жунисбаев в книге "великие учёные СА и Казахстана" тоже переводит, как человека.

@кылышбай этот Уран мог остаться у них рудиментом от времен Касым хана.