Карай

Внешность, наверное, менее постоянный признак, меняется иногда вопреки желанию народа (завоевания, миграция, межрасовые браки). Материальное наследие, традиции, символы, язык - больше могут рассказать об истории, в т.ч. по ним возможно проследить и сам процесс изменений. если, конечно все это не было уничтожено.

Поинтересуйтесь хотя бы в ВИКИ, когда возник термин "Киевская Русь", кем был введен и по какой причине.. А в древней Руси жили древние русичи. Столицу, как Вы понимаете, можно в разных местах основать. Что неоднократно и происходило в разных странах..

Sorry... он чуваш

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

Не удивлюсь, если Вам и ссылку дадут. В 90-е, когда пропагандировался "очень полезный метод всеобщего КЛИЗМИРОВАНИЯ" в одном из рекламных текстов прочитала ссылку на "секретные, только для посвященных тексты Библии", где описывались (да простит меня Всевышний) процедуры Христа и подробное описание устройства с тростниковой трубочкой. Фольки и не такое придумают. Кстати, если верить словам о ЧХ-мусульманине, а ЧХ по свидетельству РАД считал себя не рядовым человеком, но избранником Божьим (например, слова ЧХ по поводу появления ранних седых волосков в чубе), почему он не позволил себе столько же жен, сколько Пророк Мухаммед, то есть 9 или /в некоторых источниках/ 11? Скорее в этом вопросе просто возобладал здравый смысл и забота о наследниках (законных). Тем более, что правила наследования при ЧХ отличались от принятых в исламском мире.

Написано в названии ЭЖЫМНИ: https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=песня про маму чингис раднаев&lr=2&redircnt=1560722444.1#/videowiz?filmId=1946917425527287385

Сами навахо называют себя "ДИНЭ", а свои земли "ДИНЭТА" или "ДИНЭТАХ". Может, корень общий с динлинами? Хотя, на корону фолька я не претендую, есть более достойные. P/S/ Картинки сделаны в 40-х годах. На нижней традиционный ХОГАН (или ХАГАН?)

и бирюзу монголы всегда любили... если, ради интереса, посмотрите ролики из резерваций сев. ам. индейцев - там вообще почти все (и женщины) настоящие монголы. Никакие не краснокожие, просто смуглые, да и то в сравнении с бледнолицыми. Правда, много полных - видимо, амерский фастфуд им на пользу не пошел. Кстати, жилища навахо называются ХАГАН Тоже ориентированы по сторонам света. Из бревен вообще похожи на алтайские. Если Вы обращали внимание, у монгольских народов (может, вообще у кочевников, не буду утверждать) форма кисти очень правильная, аккуратная. Я вначале думала, что дело в занятиях, земледелие (напр. у русских) руки красивыми не делает, скорее наоборот, уродует. В то же время, ведь это передается, как наследственный признак. Т.е. причина не только в этом. У индейцев тоже руки отличаются от крестьянских. Сейчас доступно очень большое количество старинных фотографий с портретами мужчин и женщин, видимо, перед тем, как истребить почти полностью племя, его представителей все-таки фотографировали для истории. Интересно было бы сравнить приемы охоты и т.д.

Царь Салтан, царевич Гвидон и царь Додон - все русские!!! Только Шамаханская царица не наша... Ах, да... еще Сватью-бабу Бабариху (т.е. жену некоего Бабира) забыла - тоже русская... Это ведь из преданий (видимо, устных) старины глубокой... Вот и верь им.

Почему так категорично. Они ведь тоже монголоидной расы. А навахо вообще появились в Сев.Ам. относительно поздно. Не помню навскидку, но что-то у них есть общее и в традициях с какими -то сибирскими народами, в частности поклонение камням и скалам. Бабуля-навахо... а если не знать ее национальность?

Спасибо, очень объективно. И отсылка к мировой истории также. Вывод: все нужно перепроверять... даже воспоминания современников событий.

А кто же тогда говорил на булгарском? Я приводила цитату из ВИКИ, что наряду с собственно булгарским широко использовался некий з-язык общетюркского типа, который Кашгари называл "кывчакским". Очевидно, он выполнял роль, в том числе, и языка межнационального общения. Постепенно булгарский язык был вытеснен.

во всяком случае, чувашский - архаичный, если так можно выразиться, язык. А значит в нем могли сохраниться следы других древних языков. Почему не древне-монгольского, например? Или вообще какие-то сведения именно о монголах, если они с ними столкнулись. Хотя возможно, части ордынского войска, которые пришли в эти места, состояли не из этнических монголов...тогда и воспоминания будут иные.

здесь речь шла только о казанских татарах. Об их корнях. Конечно, современные татары не могут быть чистыми булгарами, даже, если бы захотели. Но отрицать существование Булгарии невозможно. тому есть подтверждения в исторических документах. Значит были и булгары.

с одной поправкой, тогда они еще не знали, что они украинские... Предположительно, киевский князь Святослав Игоревич (древнерусский, а не украинский) носил чуб, хотя был из варягов. Теперь, правда, его и в вышиванке изображают братья-украинцы. Видимо, прическа была популярной.

Оч. может быть... Тем более, что это имя сохранилось и у южных русских, т.е. нынешних украинцев, в несколько измененной из-за особенностей произношения форме, сначала как кличка, в наст.время как фамилия КОВПАК.

так вот кто переловил всех степных и пустынных медведей!!! BlackCaps!!! Это они сейчас кочуют судя по фотографии?

Головные уборы такого типа (на основе черного колпака) сохранялись еще долгое время уже в царской армии

Ув.Камал. Выскажу свою ненаучную точку зрения. Мне кажется, древние народы вообще не заморачивались, смешиваются они или нет. Люди гибли со страшной силой: и во время военных стычек, и от болезней. Нужно было постоянно пополнять население. Попадались где-то лишние женщины - брали, попадались лишние дети - брали. Попадались подходящие мужчины - тоже брали. Поэтому выделить какую-то КОНСТАНТУ в отдельно взятом народе, наверное, можно только на этапе зарождения человека. Остальное - результат бесконечных "смесей". Про ЧК есть мнение, что они дали начало (или влились в состав?) донскому и волжскому казачеству. Судя по изображениям головных уборов, основой которых был черный колпак с красным хвостом (может и др.цвет, но в основном - красный) - почему нет? Да и род деятельности за ними закрепился. Вот и тюркская составляющая у казаков отсюда. За достоверность не ручаюсь. Нужно почитать, на чем основана такая версия. И такой головно

не решаюсь спрашивать про прогнозы на 21 век. Поэтому можете не отвечать

про мнение казанских татар.

Если вспомнить, что единственным живым языком булгаро-хазарской группы сегодня является чувашский язык, то, логично было бы предположить, что ранее булгары говорили на схожем языке. Сами чуваши сетуют, что их язык и культуру "кыпчакизировали" в результате всяких завоеваний. Значит такое же могло произойти и с булгарами. Однако, в совр. описании чувашского языка отмечается сильное влияние татарского. Где здесь причина, где следствие? Возможно, просто язык булгар изменился (кыпчакизировался) раньше? " Наряду с этим языком (среднебулгарским или Волжско-булгарским. прим. мое) в Волжской Булгарии функционировал з-язык общетюркского типа[10]. Известно также о так называемом «булгарском языке», отдельные слова из которого, локализованного в Прикаспии[11], зафиксированы в «Собрании тюркских наречий» Махмуда Кашгари (XI век). Он не соотносится с волжско-булгарским р-диалектом, а является з-диалектом языка, называемого Кашгари «кывчакским». Кашгари отметил его близость суварскому[12] и печенежскому языкам в фонетическом, грамматическом и лексическом отношениях [13]. К этому же типу языка относится другая группа волжских эпитафий (надписи «1-го стиля»). Их язык определяется как поволжский тюрки и является предшественником современного татарского[14]. Среди отдельных учёных Татарстана (М. З. Закиев) существует точка зрения, что булгары всегда говорили на языке з-типа. Существенным, по мнению сторонников этой теории, является то, что нисбы ал-Булгари и ас-Сувари встречаются только в именах на эпитафиях «1-го стиля»." https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгарский_язык 1% - может, и преувеличение. Видимо, выдают желаемое за действительное. Хотя большинство татар - абсолютные европеоиды внешне. Небольшие азиатские черты - не в счет.

Ничего удивительного в том, что многое в культуре было перенято. Люди на другой язык переходят (ка пример: переход на бытовую латынь в разных вариантах в странах бывш.Римской Империи), а уж заимствования в музыке и танцах - еще проще. Здесь на форуме я задавала вопрос, почему калмыцкие танцы такие своеобразные и так отличаются от танцев других монголов. Я судила по современным танцам. Мне привели в пример более старинные танцы, там не было таких отличий. Объяснение - влияние культур соседних народов. Также могло произойти и с современными татарами. В русских танцах также огромное количество совпадающих элементов с танцами "соседей". Если правящая элита в какой-то момент в Булгарии (монгольского происхождения) принесла свои музыкальные и культурные предпочтения, это обязательно должно было отразиться на культурной традиции коренного населения. Насчет негатива, мне кажется, это началось гораздо раньше советской эпохи. Скорее, с прихода прозападной династии Романовых. Все проблемы списали на ИГО. Мне очень нравится определение Гумилева, который писал про Петра I, что это был просто завистливый мальчик. Съездил в Голландию, посмотрел, захотел такое же. А у нас почему не так??? - Иго отбросило назад, вот и отстали. Мне, конечно, трудно судить о сходстве или несходстве музыки и танца у монгольских народов и современных татар. Могу только высказать мое собственное впечатление. В тех танцах, которые я имела удовольствие видеть (татарских современных), очень узнаваемая и по ритму и по мелодии музыка. Соответственно и движения под эту музыку. В целом мне танцы татар (быстрые) напоминают немного "польку, " - задорные с подскоками, не знаю, как правильно выразиться. Если бы не мелодия, то и с русскими танцами есть общее. У монголов - очень много совершенно особенных движений, как корпусом, так и руками, нигде больше таких движений не встречала. Много переходов ритмических. "Польки" я совсем в монгольских танцах не увидела (даже в калмыцких - ритм другой). Но, это, конечно, может наше разное восприятие.

Знаю, что цитата не Ваша. Просто ответ по теме... Вот, что пишут по этому поводу казанские татары: "... булгары хотели создать Булгарскую республику. Именно за это выступал "Совет Волжских булгарских мусульман", представлявший национально-освободительное движение булгарского народа в 1862-1923 годах под руководством славной династии Ваисовых (Ваисовское движение). М.Вахитов - руководитель "Мусульманского социалистического комитета" (здесь видим, что даже большевики называли волжских булгар мусульманами, а не татарами), тоже склонялся к созданию Булгарской Советской республики. Однако в среде булгарского народа образовалась часть интеллигенции, которая сочла, что нужно, назло русским, называться именно "татарами". При этом они поступали предательски по отношению к родному народу, но считали, что взамен дарят ему величие Чингис-хана, которое якобы автоматически осеняет их, стоит только назвать себя "татарами". Например, один из них, пролетарский писатель Г.Ибрагимов (в Казани его именем назван один из новых проспектов) писал: "Мы не только тюрки, но и монголы. Мы люди; мы монголы; мы тюрки; мы татары. Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой." В этих словах видна тупая злоба татаризма и игнорирование исторической Истины в угоду своим маниакальным амбициям. И в то же время бесспорное свидетельство того факта, что в начале ХХ века татарского народа ещё не было. Его только зарождали искусственным способом, как в пробирке. И это при том, когда фактическое положение дел с кличкой "татары" было таким, что народ его не принимал, считал ругательным словом. Сам же Ибрагимов Г. и свидетельствует об этом, говоря, что если кого-либо из мусульман назовешь "татарином", он бросается с кулаками на тебя, со словами: почему ты оскорбляешь меня?" https://bulgar-national.livejournal.com/6619.html

Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172).