Карай

Конечно, корни останутся.... другое дело, что для большинства в их окружении они будут обычными русскими. Ведь очень немногие задумываются над особенностями фамилий, например. (Яркий пример из современности, правда, не СР.Аз. - Нагиев. Его фамилия большинство окружения абсолютно не смущает. Или Костя Цзю - кореец по происхождению. Многие думают, что это украинская фамилия). Иногда такие особенности и объяснить трудно. И процесс этот не длительный - 2-3 поколения в среднем, максимум 4. Если только, конечно, не поддерживать искусственно мононациональные браки в семье и не ограждать настойчиво членов семьи от влияния чужой культуры. Может, это и возможно, но только в условиях замкнутой национальной среды в небольших поселениях. Для больших городов это практически невозможно. (Исключение, пожалуй, цыгане) А в целом, у среднеазиатов не настолько ярко выражены какие-то характерные отличия от обычных европеоидов, чтобы при некоторой метисации бросаться в глаза. Внуки таких среднеазиатов будут чуть поярче, чем их северные собратья - вот и все. И, скорее всего, будут пользоваться из-за этого повышенным спросом у противоположного пола. Метисация будет продолжаться. Именно поэтому я, например (можете не разделять мое мнение по этому вопросу), не сторонница создания замкнутых национальных анклавов на территории больших городов. При постоянном совместном проживанием среди "несвоих" (в данном случае, среди русских) у людей появляется возможность выбрать для себя форму сосуществования с инородными соседями. Хочешь - смешивайся, хочешь - ассимилируйся, хочешь - сохраняй свою самобытность, но умей бесконфликтно совмещать это с основной средой.

на фото похожа на героиню "Аватара". Гунны не могли в данном случае отметиться? Мама - бургундка, а папа - из гуннов? 5-й век - самое то...

Вы сами-то поняли, что написали... "Татаро-монголы или по другому наши найманы, кереи, меркиты, джалаиры, кунгираты, дулаты.....брали в жены кыпчачек. Но на мужчинах кыпчаках они никогда не женились..." Честно говоря, было бы странно, если бы они поступали иначе... Тем более, что у ЧХ с этим строго было!!!

Даже меньше, 3 -4 поколения максимум.

не факт, может, будут похожи на южно-русский тип, а, возможно, совсем изменятся через несколько поколений, если будет постоянная метисация. Костя Цзю сильно на корейца похож?

... и является правопреемницей древних кыргызов. Невозможно сохранить сам народ без исторических изменений, но возможно сохранить и передать во времени традиции, культуру и историю, сопутствующую народу с таким названием. Или, по Вашему, потомки др. кыргызов стали носить другое наименование? А др. греки в кого превратились? А египтяне? А китайцы? То, что у них древнейшая история - факт (не дающий некоторым покоя).

еще как со временем станут. Возможно, только фамилия будет напоминать об их происхождении. Не станут только те, кто сознательно этого не захочет. Но такие ни языка, ни культуры, само собой, не потеряют.

!!!!!!!! И наоборот, большие размеры не всегда означают богатую историю

1. ЮРТ "область, страна", донск., "поселение, пребывание", донск., "дом, жилье, двор", тамб., ю́рта "дом, стоянка кочевника", башк., др.-русск. юртъ "род, родня, владение" (грам. 1447 г.; см. Корш, AfslPh 9, 506, также в Никон. летоп.; см. Срезн. III, 1629). Заимств. из тюрк., ср. тур., чагат., тел., кыпч. jurt "место жительства, стоянка, жилище", алт. jurt "страна, государство, народ", тат. jørt "двор со строениями" (Радлов 3, 458 и сл., 548 и сл.); см. Корш, AfslPh 9, 506; Мi. ТЕl. I, 319; Локоч 77; Унбегаун 118; Преобр., Труды I, 130. (Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс) 2. юрта - суф. производного от юру «ходить». Исконно юрта — «хождение, кочевание», затем — «кочевая стоянка» и «юрта» По-моему 2-й вариант ближе

Я хотела сказать, что в Вашем случае при изучении истории монголов Вы опираетесь, по всей вероятности, не на историческую школу монголоведения, а на школу сумо. Это предположение менее фантастично, чем некоторые из ваших "открытий".

Зря стесняетесь, ув.АКБ Если Вы также внимательно читаете труды древних и недревних историков, как и мои посты, то я не удивлена тому, насколько своеобразно вы их иногда интерпретируете, не замечая или не обращая внимания на вполне конкретные высказывания автора (на это Вам не раз указывал ув. админ.) , т.к. я неоднократно подчеркивала свою причастность к" великому и могучему"... за что и была неединожды подвергнута ябедничеству с Вашей стороны. От шапки не откажусь, однако, признаюсь придется подращивать мою голову до размера Вашей головы, о котором Вы много раз с гордостью писали. Хорошо еще, что судя по данным науки, размер черепной коробки не влияет на качество содержимого, т.е. не обязательно иметь очень большую голову, чтобы спорить с Вами - обладателем очень большой. А в объятия калмыков Вы толкнули меня сами, т.е. "достали" в какой-то степени нападками на этот народ. А они мне не чужие, они - тоже россияне, да и их влиянием на наш генофонд (т.е. русских) никто специально не занимался, но, думаю в свое время они "отметились", в т.ч. и в культурной составляющей. Внешне я на них совершенно не похожа, вполне укладываюсь в свой родной фенотип, "монгольского пятна" ни на одном месте при рождении замечено не было. Переселение душ - допускаю... Кстати, все представители остальных перечисленных Вами национальностей, кроме Ваших явных соратников, также спорят с Вами, правда, иногда слишком серьезно, по 100-му разу объясняя Вам одни и те же вещи. Я же сторонница отвечать в стиле "каков вопрос - таков и ответ". На любую "пургу" я отвечаю тем же. С уважением к Вашей галантности, Карай (пол женский, национальность русская)

Я пытаюсь по мере своих возможностей... но прихожу к одному и тому же выводу. что Вы в своих изысканиях по монголоведению тоже равняетесь на японскую школу сумо.

Не стесняйтесь, вы же знаете. что ЧХ русский и по папе и по маме. Причем, коренной москвич из Кремля. И чего тогда спорить?

Притом, что для Вас это единственный аргумент, когда нечего сказать.

Точно. Почему то часто политический и экономический расчет пытаются объяснить чуть ли не дружбой и любовью между государствами. Конечно, с кем-то складываются более приязненные отношения по ряду причин, скажем, нет религиозного преследования... с кем-то менее приязненные. А с теми, с кем комплиментарность отрицательная - и союзов не создают, разве что в результате завоевания или купли-продажи, как, например, Эстония и Латвия, купленные совершенно официально в 1721 году за 2 млн ефимков (56 тонн серебра). Ну их и субъектами тогда никто не рассматривал.

Специально посмотрела, что думают по этому поводу казахские авторы. Разницу нашла только в одном: традиционно считали причиной вхождения в состав РИ поиск защиты от джунгар, нетрадиционный подход - чисто экономический... Вот цитата и ссылка. Но сам факт добровольности никто не отрицает. "Сегодня очень часто предпринимаются попытки альтернативной реконструкции истории: что бы было, допустим, если бы не произошло присоединения казахов к России. Однако все эти конструкции, на мой взгляд, лишены смысла Вся Азия в тот период оказалась в глубочайшем кризисе и существенно отстала от Европы в экономическом развитии. Мало кому из восточных государств удалось избежать тех или иных форм зависимости от западных держав в то время. Все наши соседи, кроме России, были слабы, не было абсолютно никаких объективных предпосылок для самостоятельного развития." https://365info.kz/2016/11/kazahi-prisoedinilis-k-rossijskoj-imperii-ne-iz-za-dzhungar-izvestnyj-istorik Это было нормальное взвешенное решение казахов. Большинство небольших или не особенно сильных стран так поступает и сегодня - пристраивается к более сильному соседу, "любовь" здесь не причем. Выбор всегда имеется, главное - с этим выбором не ошибиться.

Речь здесь не о том, что Убаши-хан был прав или не прав... Скорее это констатация факта, к чему может привести недальновидная политика (в данном случае российская). Свято место пусто не бывает - если не задумываться, кем и как его заселить, оно заселится самостоятельно на свое усмотрение - закон природы одинаков для всех живых существ - от растений до человека. Дюма рассуждает исключительно об этом. При этом у него даются характеристики всех народов, которые он повстречал. Он писал эти очерки в расчете на французскую публику, как наиболее цивилизованную по его мнению. Поэтому особого предпочтения (в смысле хотел "прогнуться") он никому не оказывал, описывал и плохое и хорошее. Правда, в разных пропорциях у разных народов.

Разница хорошо видна на старинных фотографиях. У монголов практически везде и у всех ярко выражены монголоидные черты. А на фотографиях с казахами - полное смешение типов: от явно монгольского до абсолютно европейского, причем, иногда это люди с одной и той же фотографии (групповой). Или семьи, где у жены черты монголоидные. а у мужа сходство с туркменами. Видимо, единого "эталонного" варианта у казахов не было. Раньше народы жили более изолированно, поэтому можно говорить о "чистоте" типов на старых фотографиях.

это потому что Вы, наверное, допоздна смотрите политические передачи, а потом Вам везде политика, колхозы, СССР и пр. мерещится от недосыпа. Ну. и я "до кучи" в Ваших страхах присутствую, как олицетворение ВЕЛИКОРУССКОГО ШОВИНИЗМА. В таком случае, советую Вам обратиться в какую-нибудь передачу, где ДНК-анализы делают и нерадивых предков к ответу призывают. Предки ведь не всегда в курсе. что у них появились потомки "из ниоткуда". Если докажете родство - пусть Вам алименты платят.

У меня такое подозрение, что Вам каждую ночь в кошмарах СССР снится, про что ни скажешь - Вы опять про СССР. Т.е. весь мир живет с одними переводами РАДа, а в России тексты свои, особенные, не совпадающие с иноязычными переводами или просто более старыми НЕсоветскими переводами. А РАДа, по Вашей версии, не члены КПСС, случайно, порешили? "Заговорами и интригами" прикрывают то, что у РАДа образовалось многовато ИМУЩЕСТВА, вот налоговая и заинтересовалась...

Вот интересная цитата с одного из якутских форумов по поводу происхождения названия "кипчак"... "Выходит версия Рашид-ад-Дина правильно:) Кыпчак, более близко "кыпчаан" или "кыбычаан" - узкое место, место где сужается. Есть близкое слово Хапчаан - ущелье; хайа хапчаана горное ущелье; үрэх хапчаана ущелье, по которому бежит река. "Кыбычаанна тереебут чак" - "Чак который родился в узком дупле" - примерно так переводится) По уверениям ученых якутский язык содержит до 40% от кыпчако-огузского языка" https://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=20971550

Извините, ув.Камал, если это было понятно, то мне не ясно, почему в Вашем предыдущем посте был вопрос - причем здесь оглобля. Или это чисто лингвистический вопрос? Может не из оглобли, а еще раз подчеркивается парность, если взять, например, созвездие Льва - есть Лев и Малый Лев? В тюркских языках для созвездия Лев - Арыслан, Малый Лев - не знаю, как называется

"Все смешалось в доме Облонских..." Если не было Руси, то где было ИГО, которое распалось? И почему ярлыки на княжение выдавались при ИГЕ "по старшинству", т.е. были главные князья и те, которые им подчинялись, т.е. нормальная иерархическая система? Грызня - была формой существования везде, в т.ч. и в Орде. При Петре I появилась не Русь, а Российская Империя вместо просто России (царской), сменившей, в свою очередь, Русь в связи с утратой киевскими князьями своего влияния и первенства. Главный престол был перенесен из Киева на северо-восток. В конце концов, главным княжеством стало Московское. И оно полностью лишило власти остальных князей и объединило все земли под своим правлением. А Петр I объявил себя ИМПЕРАТОРОМ соответственно Российской Империи.

Вы о чем, посмотрите даты рождения и смерти Мономаха... (26.05.1053 - 19.05.1125). Половцами их называли современники половцев, которым приходилось с ними сражаться, а не какие-то мифические историки.