Карай

именно про предков.... в том числе, и крымчаков. Но это были другие татары, и другие правители, и другое государство. К современным татарам исторически никогда не было столько неприязни (причин не было никаких, они жили рядом, и все их прекрасно знали). А войны и набеги были и до... и после... только таких масштабных бедствий, как Батыево нашествие не было. Вот и вошло в историю. И, кстати, это мешало пониманию смысла таких пословиц. Не только в пословицы вошло, есть еще и в заговорах. Не буду искать, но точно есть в книге: Забылинъ М. Русскiй народъ: его обычаи, обряды, преданiя, суеверiя и поэзiя.

Вы начали пропускать слоги - это признак Вашего нервного состояния.... А понятие "цивилизованные страны" или вообще "цивилизация" есть? Или употребляя такие термины (а Вы, наверняка, их встречали), авторы пишут всего лишь об отдельном человеке или группе людей, которых окружает некое "стадо" (именно так я понимаю Вашу теорию о превосходстве кучки цивилизованных людей среди остального нецивилизованного народа)? Есть общеупотребимые термины, не имеющие ничего общего с буквальным смыслом выражения, и Вы это прекрасно понимаете. Интересно, как бы Вы вычленили процент цивилизованных людей в составе какого-нибудь племени -изолята в Амазонии. По Вашей логике ведь нельзя называть это племя, находящееся на уровне, например, каменного века, нецивилизованным... Вам очень хочется привлечь внимание к нашему спору, высасывая причины "из пальца". То, что Вы - мастер таких провокаций, похоже, предмет Вашей гордости. Хотя, в моем понимании - это весьма спорное достоинство для мужчины. P.S. Вас я считаю цивилизованным человеком уже потому. что Вы относитесь к цивилизованному народу, а не исходя из своих впечатлений.

Я исхожу из того, что изначально в состав урянхайцев входили как монголоязычные, так и тюркоязычные племена. Хотя, наверное, то, что среди них было осознание общности, делало их языки более близкими между собой. Возможно, это были взаимные заимствования, возможно, это свидетельство того времени, когда существовал более древний язык, близкий как тюркам, так и монголам. Т.е. современный тувинский тогда будет более древним вариантом тюркского, а не просто наполненный монголизмами. "...вXVII – первой половинеXVIII в., во времена правления монгольских государств Алтын-ханов и Джунгарии, кочевья тувинских племен«охватывали огромную территорию, включающую ряд горных систем и хребтов: Русский и Монгольский Алтай, Западный и Восточный Саяны, Танну-Ола и др. Районы кочевий тувинцев на севере достигали бассейна верхнего течения Оби и Минусинской котловины, на юг они простирались через Монгольский Алтай до верховьев Урунгу, Черного Иртыша, на востоке доходили до озера Косогол, а на запад через Алтай достигали реки Иртыша». Имеются также сведения о более ранних появлениях тувинцев в этих краях, а также об их участии в междоусобных войнах, то и дело вспыхивавших между монгольскими удельными князьями(История Тувы1964:174, 216 по распоряжению маньчжурских властей Богдо-гэгэн Джебцун Дамба хутухта переселил их в район Убсу-Нура, в результате чего тувинцы, кочевавшие к югу«от линии монгольских караулов» и получившие наименование«алтайские урянхайцы», оказались оторванными от своего основного этноса в административно– территориальном отношении ". Если считать алтайских урянхайцев осколком тувинского этноса, то почему их язык относится к ойратской группе монгольских языков? Ведь они сохранили тот язык, с которым были всегда... "алтайские урянхайцы (монг. Алтайн урианхай / Altain Uriankhai) — ойратоязычные, населяют Баян-Ульгийский аймак (6274 чел., 2000 год) и Кобдоский аймак (6592 чел., 2000 год, сомоны); говорят на урянхайском диалекте ойратского языка. В Кобдоском аймаке живут в сомонах Дуут, Жаргалант, Мункехайрхан, Муст." (ВИКИ) Значит ли это, что внутри тувинского народа было деление на тюркоязычных и монголоязычных?

предложение переселяться в Монголию исходило от казаха, а исторические факты о потере территории калмыками - не мои фантазии. Возможно, если бы предложение было со стороны якутов, такого совпадения бы не было, и Вы не увидели бы никакой провокации. Казахи мне дорогу не переходили, как и я им. То, что Вы пытаетесь между делом мне нахамить, - это Ваша личная черта, а не казахская.

так это не про этих татар сочинялось, а про тех, которые то ли татары, то ли монголы.... поэтому и популярность, т.к. всех коснулось. Ну и рифмы к татарам проще подбирать, чем к монголам.

полностью согласна.... только есть разница между "натурализацией" в случае, если в стране стоит задача любой ценой построить мононациональное государство (как правило, это молодые государства этим грешат, т.е. это признак неуверенности). или "ассимиляцией". Ассимиляция, как правило, процесс мирный, самопроизвольный, хотя в результате малый народ может полностью раствориться в более крупном. Спасительным моментом в ассимиляции является ВОЗМОЖНОСТЬ в случае наличия желания у представителей малого народа сохранения своей самобытности и языка. Правда, если данный народ очень малочисленен, язык и традиции сохранятся в несколько "сувенирном" виде, т.к. не будут находить себе полноценного применения в каждодневной жизни. Тем более, что развитие языка требует постоянного пополнения словаря или в виде заимствований, или в виде собственного словотворчества. Может получиться. что заимствования в результате изменят язык до неузнаваемости. В любом случае - этот процесс не самый страшный, т.к. его можно затормозить и даже "законсервировать" особо важные маркеры малого народа. Т.е. с одной стороны представители этого народа будут уже частью нового этноса, но, осознавая свою ответственность перед "своими предками", будут поддерживать и популяризировать родной язык и традиции. Конечно, преимущества есть у народов, которые обладают территориальной автономией. Это трудно, но это должно восприниматься как почетная обязанность или долг. В случае натурализации ставится цель любой ценой заставить всех быть если не этнически, то языково и традиционно в рамках титульной нации. Причем даже у принявших "правила игры" не факт , что в скором времени будет ощущение полноценного равенства между истинными представителями данного народа и вновь вступившими в их ряды. Конечно. это происходит не на официальном уровне, а на фактическом, т.е. возможна дискриминация "с вежливой улыбкой". Выбрать для себя иной путь для сохранения самоидентификации просто невозможно. ты просто будешь выкинут из общества. Либо нужно приспосабливаться, либо уезжать из страны. Конечно, можно сохранить "кухонный" вариант сохранения национальных ценностей, т.е. в узком кругу между собой, при закрытых дверях. К сожалению, иных способов сосуществования для небольших народов, если это не изоляты, не существует. Использование только своего языка, если это язык небольшого этноса, ограничивает в возможностях, которые сейчас предоставляет окружающий мир. Как Вы понимаете, приспособить весь запас мировых знаний под свой язык - это, тем более, утопия.

потому что... "Поскреби любого русского, и найдешь татарина...." Мне всегда на хороших татар везло - плохих не встречала. Обычно, очень надежные и порядочные (что не исключает "себе на уме"). Это, скорее, плюс...

самое обидное для современных татар, что многие и сегодня уверены, что именно они Русь разорили. И ведь НИКТО в их защиту раньше не выступал, типа: "Не винова-а-ты они... это Мы пришли и натворили..."

Вам же уже такую идею подкидывают мимоходом, кто-нибудь (кто историю плохо помнит) реально может купиться. Я такую "раскачку" уже встречала на других форумах, в разных вариантах. Как Вы понимаете, все варианты утопические, но кажутся привлекательными . Не зря раньше на Руси письменные призывы (типа листовок) совершить что-то не совсем правильное, называли "прелестными письмами", т.е. теми, которые человека "прельщают". Примечание... Конечно, не дойдет. Правда, изменения во внешности не исключены. Ну, это общее для всех цивилизованных (в смысле - открытых для общения)народов в современном мире

много, кого не было с СОВРЕМЕННЫМ названием, может, даже в современном этническом состоянии... Тувинцы были, только назывались иначе... И как же? Жду ответа, как соловей лета...

а аргументы?...

1. Вы хотите видеть города-миллионники? Размеры большинства поселений были очень скромными. А их статус определялся не столько размерами сколько социальной и политической значимостью. Поэтому ремесленный и торговый центр могли претендовать на звание города (кстати, само название "город" предполагало наличие неких оградительно-оборонительных сооружений, чего не было в простых селах и деревнях). И на месте Новгорода, и на месте Ладоги были более древние поселения, не столь значимые для истории. Если на то пошло, то большинство городов начиналось всего лишь с крепости и гарнизона. По Вашей логике, в США масса городов и городков должны исчезнуть с карты. Слишком маленькие, однако. 2. Если уж и было заимствование (а оно было), то вероятнее всего от хазарского каганата. Тамошнего правителя все знали как КАГАНА, а сам каганат был гигантом, да и Русь в свое время была в вассальной зависимости. Кроме того, каганом называли русских князей (главных) в сопредельных государствах, а на территории самой Руси этот термин использовался в отношении своих правителей редко. Позднее такой перенос своей терминологии на название чинов или аристократических званий также использовался. Всех русских княжон, княжичей, царевен и царевичей в далеком зарубежье именовали "принцами и принцессами" и т.д.и т.п. Титул "царь" - тоже заимствованный, от "цезарь". Но этот титул "природнился" именно на территории Руси в отличие от КАГАНА. Подозреваю, что и в другие языки термин "КАГАН" и его производные пришел из древнееврейского. Или из близких иудейским восточных верований. Просто, в неизменной форме это слово дошло только через иудеев хазарского каганата, а в других частях евразии появились варианты. "Впервые слово «каган», или «коэн», ходившее в обычном употреблении на всем Востоке в качестве титула светского владыки, кагана или хана, появляется в Ветхом Завете при упоминании Мелхиседека, царя Салима и священника (когана) Бога Вышнего (Быт.14,18). Библейская этимология слова «каган» восходит к имени одного из прародителей человеческого рода Каина, положившего начало династии царей-священников. Каин, значит, стяжание, овладение (Быт.4,1). По преданию, Каин был первым царем. «Каинова печать», заклятье является синонимом священства. Другое этимологическое сближение связано с находящимся в тексте Св. Писания еврейским словом «киюн» (Ам.5,26), обозначающим планету Сатурн и имя ассирийского божества несчастий и разрушительных сил Адара, которому во время сорокалетнего странствования в пустыне евреи приносили даже человеческие детоубийственные жертвы. «Киун», «кон», или «кеван» может означать одновременно культ этого божества, а также его служителей – «коганим». https://rosh-mosoh.livejournal.com/9539.html Каган был не просто правителем, а сакральной (но не публичной)величиной, т.е. наряду с ним в том же Хазарском каганате был некий публичный правитель. Это, примерно, как в СССР: Председатель Президиума Верховного Совета СССР - ФОРМАЛЬНЫЙ глава государства, а по факту - Генеральный Секретарь ЦК КПСС - руководитель Партии и глава государства, Кстати ХААН также выступал не только в роли правителя - администратора, но и исполнял некие сакральные функции (не путать с шаманом).

да, есть такое мнение... само слово АСЫ в Эддах считают однокоренным (или произведенным из...)с названием Касоги (название довольно позднее, но основано на том же корне). В общем, у предков адыгов Тур Хейердал искал (и вроде нашел) нечто общее в мифологии и традициях со скандинавами. Предположительно, из этих мест в Скандинавию прибыли те, кто стал прообразом АСов. Местное (коренное) население Скандинавии заняло "почетное второе место".

Иногда и так может быть... Помнится во времена СССР был анекдот про пословицу "Незваный гость..." Короче НИКТО не хотел быть тем самым "татарином" (читай, татаро-монголом) из пословицы. Поменялся строй - поменялись "хотелки" А история Орды - действительно общая для многих народов... только в пропорции "История Римской империи - она же и история даков". Император был общий

так как же не перепутать Бор-Алтай и Бурундай... одинаково же произносится, разве не так?

Прикольно...а Калмыкию заселить казахами-иммигрантами... недалеко, да и зачем земле пустовать.... однажды в истории ойратов так уже было

наверное, тоже монголоязычными... их язык и сейчас "ближе" к монгольским, чем другие тюркские языки.

Я рада, что Вы тоже "освежили" свои знания по грамматике , потому что до сих пор Вы никак не реагировали, когда Вам указывали на возможность разных слов при одинаковом звучании иметь разные значения. И даже находиться в разных языковых группах. Вам об этом постоянно говорят. Или Вы считаете, что данное правило распространяется только на казахский (простите, на тюркский) язык?. Тогда предлагаю Вам следующую ступень в грамматике... "Балык" и "балык" - все-таки омонимы или это полисемия?... т.к. в первом случае, одно из слов должно бы быть заимствованным (уж не из монгольского ли?)

я тоже безуспешно искала другое значение, везде ссылка на тюркское "рыба". Может, написание разное?

У моей лайки бровки не просто светлые, но еще и с темной полосой по центру, копия, как зрачок. Поэтому, когда пес спит, при неярком освещении, действительно. кажется, что у него открыты глаза. По поводу функциональности, я подумала, не может ли это быть такой же "прием", как, например, у некоторых насекомых, когда окраска "создает иллюзию" для потенциального врага, что его заметили, и таким образом предотвращает нападение. Этот же прием используют охотники для защиты от нападения тигра сзади - надевают со стороны спины "лицо с глазами". В заповедниках в Индии тоже так делают.

ножки, как у кошки и взгляд потрясающий

Странная тема... общую для всех народов практику "сделать так, чтобы было удобно и комфортно" - превратили в "особую традицию". Тогда и "засучивание рукавов" и "подбирание подола юбки", и "расстегивание ворота", и "сдвигание шапки на затылок", и многое другое нужно объявить ТРАДИЦИЕЙ и признаком трендового аутфита.. Жарко человеку, а у него теплая одежда... и пуговицы справа, и запАх очень глубокий - попробуйте при этом левое плечо оголить, это будет очень проблематично. Не до плавок же им раздеваться... тогда придется верхнюю одежду куда-то деть. Кроме того, удобство движения правой рукой тоже никто не отменял. Почему не воспользоваться возможностью снять правый рукав и сделать плечо более свободным... В наше время это назвали бы ЛАЙФХАК.

Сложно, потому что сейчас многие искренне считают, что они самые что ни на есть ТЮРКИ. Хотя часто слово "Тюрки" означает всего лишь "тюркоязычные". Усомниться в том, что для тебя истина - всегда довольно болезненно. Вот это я и имела в виду. А генетика азербайджанцев для меня - "темный лес".

как сказали бы сейчас... никотинсодержащий продукт, все-таки, это не совсем табак...