Карай

пойду за патронами

Все всегда не так однозначно. Почти 300 лет в составе Орды (тем более будучи довольно автономными) - это уже не то восприятие монголов (или более широко - ордынцев), как в первые годы после нашествия Батыя. Это, примерно. то же самое, как я сейчас являюсь игом для Вас (только с учетом особенностей того времени). Калмыки сейчас в составе РФ, были и всякие "терки" в отношениях. а сейчас ощущение единой территории, причем огромной территории - империи (по крайней мере, у меня так). и по количеству общих лет похоже. Наверное, такое же восприятие Государства было и тогда с течением времени. Конечно, и время было более жестокое, и междоусобицы были у всех со всеми. Если бы не это, кто знает. что бы было. А всякие взаимные обиды были и будут всегда, тут даже не обязательно быть с разным разрезом глаз. Это свойственно всем людям. Надеюсь, Вы то меня правильно поняли, без обид

Могу сказать, что на людей, которые не имеют отношения к охоте с птицами, один вид крупного беркута уже производит впечатление, а дальше рассуждения, как у ув.АКБ. Эту же ошибку, причем принципиальную встречала и в художественно-исторической литературе. Например, в книге А. Югова "Ратоборцы" о временах Д.Галицкого и А.Невского, есть описание подарков, которые (по мнению автора) должны быть особо ценными в глазах монгольских ханов. Так один из подарков, который с восторгом описывает автор, особенно подчеркивая его огромные размеры - это беркут. Подозреваю, что о других ценных качествах ловчих птиц, кроме габаритов, Югов не догадывался. Ну, он и не охотник, он - писатель. Там и других ляпов достаточно.

Ув.Кылышбай, я действительно имела в виду то, что Вы написали. Национальности в данном случае появились в связи с тем, что первоначальное сообщение было о том, что браконьеры из Казахстана контрабандой поставляют птиц арабам. Т.е. вполне конкретное преступление, совершенное представителями конкретных территориальных образований (видите, пишу максимально толерантно). Было бы странно, если бы я упомянула после этого кого-то другого. Я считала, что из контекста понятно, что мы ведем речь исключительно об этой преступной категории. Я уже принесла извинения за то, что мои слова могли кого-либо обидеть.

Приношу извинения, хотя я не имела в виду всех арабов, как народ, а только хотела сказать, что пиратство было у них распространено несмотря на строгость внутренних законов. В любом случае, раз Вы восприняли это так, значит "двусмысленность" с моей стороны была допущена.

Поняла...

Как раз наоборот...судя по сегодняшней картине... больше всего жертва любит (во всяком случае, раболепствует) тех, кто сильнее геноцидил. Реакция тех же японцев на амеров меня всегда удивляля... с нами мирный договор им подписать "западло" - гордые, понимаешь, а тем за Хиросиму и Нагасаки (вроде и еще что-то было) - "наше вам уваженьице..." Гордость японская она такая... особенная. Про европейцев вообще молчу. Про отношение к людям - это конкретно в адрес монголов или их, в данном случае, просто виноватыми назначили? Если в войске присутствовали другие народы, они, наверное, гораздо ласковее были.... тут, я так понимаю, пальму первенства никто не оспаривает...

вопрос о соколах (и других птицах) и должен быть оторван от земли... если это не вопрос о пингвинах: "Глупый пИнгвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно … Автор: М. Горький "Песнь о буревестнике" И еще почитайте, вернее, освежите в памяти произведение про старого крымского чабана Надыр-Рагим-оглы, из которого взят отрывок... "Рагим лежит грудью на песке, головой к морю, и вдумчиво смотрит в мутную даль, опершись локтями и положив голову на ладони. Мохнатая баранья шапка съехала ему на затылок, с моря веет свежестью в его высокий лоб, весь в мелких морщинах. Он философствует, не справляясь, слушаю ли я его, точно он говорит с морем: — Верный богу человек идет в рай. А который не служит богу и пророку? Может, он — вот в этой пене... И те серебряные пятна на воде, может, он же... кто знает?"

Я так понимаю - это свойство именно соколиных... их тактика объясняется таким "умением" пеленговать...

Вы опять про"свое"... мне до лампочки, кто торгует и покупает. У нас тоже торговцев-браконьеров-"арийцев" достаточно. Но запрос, прежде всего, из стран. где такая охота считается традиционной и востребованной до сих пор, а кроме того, есть большие деньги и покупателей. А законы в некоторых странах таковы, что, практически уверена, конкретно, в арабских государствах никто не будет привлекать нарушителей закона чужого государства за браконьерство. Международные нормы у них редко срабатывают. "Триггер", боюсь, сработал у Вас.

Если вы считаете, что разница в охоте с хищными птицами связана исключительно с весом и силой охотника, можете посмотреть достаточно многочисленные фотографии Ваших земляков, где сфотографированы беркутчи с беркутами женского пола и весьма юного возраста. Успех в охоте обеспечивается не физическими данными, а мастерством охотника и выучкой птицы (что тоже является заслугой охотника).

Ув.Туркмен Адай, а вы знаете, что этот же Олег Петренко "доказал", что Армении на Кавказе никогда не было. ""Российский историк-аналитик Олег Петренко по запросу подписчика из Иревана [так сестролюбы называют Ереван - ред.], проведя свой независимый, непредвзятый (чего нельзя сказать о российских СМИ) анализ карт разных времён и эпох доказал, что Армении никогда не было на Кавказе", - пишет самая большая азербайджанская группа ВК - "Азербайджан онлайн". https://www.antitopor.com/articles/eshhe-odin-alternativnyj.html Это тот случай, когда понимаешь, что ПОЛУПРАВДА гораздо хуже откровенной лжи. Это то, за что ув.Руст часто критикует ув.АКБ, когда из реально существующих источников, мнение авторов которых считается абсолютной истиной (так преподносит это О.Петренко зрителям), выбираются некие фразы или ключевые слова, причем часто с "самопальным" ничем не подтвержденным переводом, и вся эта мешанина объявляется "открытием". Для примера из этого видео: 1. Начнем с того, что датой отправки Василием III ученого и богослова Д.Герасимова названа дата 9 апреля !!!!!!!1925 года!!!!!. Серьезный текст под страшную музыку... УПС! кто еще это заметил? 2. Я не нашла ни одного свидетельства, что слово ТЮРК имеет в переводе значение "пастух". Если найдете, я принесу извинения. 3. Я нигде не нашла греческого названия СКИФСКИЕ ТАТАРЫ, которое якобы переводится с греческого, как "скифские пастухи". 4. Во времена Васили III еще существовали скифы, как народ????? Название Скифия, как и Тартария было, причем, исключительно в западных источниках. Приведите пример (хоть один), где этими названиями обозначают территорию проживавшие там народы (тюркские, монгольские, русские???). 5. В скифском языке не было слова ОРДА. Но это слово было и есть у тюрков и монголов. 6. Описание СКИФСКИХ ОРД - Крымские татары, Казанские татары, ногайская орда, шебайнидская и чагатайская - речь идет НЕ о скифах, а о тех кочевых народах, которые сформировались под влиянием монгольского нашествия. У скифов не было такого деления, как и внешность их НЕ СОВСЕМ СООТВЕТСТВОВАЛА (судя по имеющимся изображениям) внешности перечисленных народов. (Это легче увидеть, если не слушать О.Петренко, а внимательно прочитать русский перевод документа http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Iovij_2/frametext.htm ("О посольстве Василия...") Особенное доверие к сочинению "О посольстве Василия..." появляется после строк, приведенных в тексте после описания СКИФСКИХ ОРД: "Некоторые свидетели выдающейся достоверности (!!!!!)сообщили, что за Лапландцами, в стране, обвеваемой дуновением Кора 23 и Аквилона и окутанной глубоким мраком, живут Пигмеи 24. Когда они достигают полного развития, то своими размерами едва превосходят нашего десятилетнего мальчика. Это люди от природы боязливые; свою речь они выражают щебетанием; они, по-видимому, настолько же близки к обезьяне, насколько по своему росту и чувствованиям далеки от человека надлежащего развития." Интересно, о каком народе можно сегодня поспорить на основании этой "объективной" цитаты. А нам Петренко предлагает всерьез воспринимать все, сказанное про скифов, на основании этого же сочинения. 7. Амаксовии (Гамаксобии то же) - в принципе, можно применить к любому кочевому народу, если просто следовать переводу (от слова "телега", "повозка"). Но вот, что пишет Птолемей (в отличие от Василия III современник скифов) о амаксовиях. "Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды - по всему Венедскому заливу; выше Дакии - певкины и бастерны; по всему берегу Меотиды - язиги и роксаланы, далее за ними в глубь страны - гамаксобии и скифы-аланы". Гамаксобии - это НЕ скифы, а кочевые народы степи (разные, сейчас бы просто сказали "кочевники" без уточнения). Под (Европейской) Сарматией понимается Скифия. И границы указываются те же самые. 8. Под Скифами понимались у разных авторов того времени самые разные народы, в т.ч. и АВАРЫ. Им приписывают разное происхождение. Но самое поразительное, что есть версия, что в племенном союзе Скифов, были не настоящие, а ПСЕВДОАВАРЫ : "Ряд исследователей, базируясь на сообщениях византийских историков Менандра Протектора (VI в.) и Феофилакта Симокатты (VII в.), полагают, что в Европе действовали «псевдоавары» — вархониты (племена уар и хуни), которые присвоили себе имя авар, чтобы устрашить соседей. Когда император Юстиниан занимал царский престол, некоторая часть племен уар и хунни бежала и поселилась в Европе. Назвав себя аварами, они дали своему вождю почётное имя кагана. Почему они решили изменить своё наименование, мы расскажем, ничуть не отступая от истины. Барселт, уннугуры, сабиры и, кроме них, другие гуннские племена, увидав только часть людей уар и хунни, бежавших в их места, прониклись страхом и решили, что к ним переселились авары. Поэтому они почтили этих беглецов блестящими дарами, рассчитывая тем самым обеспечить себе безопасность. Когда уар и хунни увидали, сколь благоприятно складываются для них обстоятельства, они воспользовались ошибкой тех, которые прислали к ним посольства, и сами стали называть себя аварами; говорят, среди скифских народов племя аваров является наиболее деятельным и способным. Естественно, что и до нашего времени эти псевдоавары (так было бы правильно их называть), присвоив себе первенствующее положение в племени, сохранили различные названия: одни из них по старинной называются уар, а другие именуются хунни" (ВИКИ) 9. Стратетигон Маврикия (его первоначальное издание утратило свое научное значение, видимо, причины были). Есть более поздние перводы. В любом случае, нужно отметить, "Под народом скифов Маврикий собирательно понимает турок (тюрок) и аваров, ведущих кочевой образ жизни. Поэтому они водят с собой большое количество скота. Маврикий полагает, что от долгого сидения в седле они даже «утратили привычку ходить пешком». Скифы нередко создают иллюзию бегства, чтобы на контратаке разбить врага"https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегикон_Маврикия Странно, греки, которые прекрасно знал скифов, ничего не говорили о "корявой" походке скифов, которая в более поздние времена приписывается другим степным конным народам. 10. Скифы не были магометанами (как в одной из своих "выборок" свидетельствует Петренко, их верования известны достаточно хорошо). 11.И снова подмена, раз СКИФИЯ, значит все живущие там скифы. При этом в 15 веке никаких скифов давным -давно не было, а население степи не просто поменялось, а в некоторых случаях даже изменило свои этнонимы после распада МИ. Это совершенно другие народы, даже, если у кого-то из них в крови есть скифская составляющая. Не стоит также забывать, что и во времена скифов, они были не одиноки в степи, там были и другие крупные народы. 12. В "записках о России" Джерома Горсея приводятся слова о том, что русский царь платил дань СКИФСКОМУ крымскому царю. Ну, даже, если отбросить факт, что на тот момент, который описывается в книге, Крымский царь - был "турецкоподданным", или, вернее "турок" по происхождению, из Османов, к скифам он не мог иметь отношения, т.к. и Крымский Улус, и Крымское ханство (позднее) были основаны Чингизидами, т.е.монгольского происхождения пусть даже и со всевозможными примесями крови. Если, конечно, считать монголов скифами, Горсей будет прав. Но он всего лишь перенес историю этих земель, где сохранились следы древних скифов, вместе с названием, на народ, который пришел значительно позже. 13. Финно-угорские скифы... это кто? Петренко утверждает, что таковые появились, благодаря его изысканиям, хотя автор даже не удосужился прочитать комментарии, которые сопровождают издания, например, труда Горсея, где есть пояснительные расшифровки к однозначным по смыслу словам (на англ.яз.) и к тем, смысл которых недостаточно ясен историкам. 14. Единственный неоспоримый вывод О.Петренко - то, что скифы, как и другие крупные этносы, не исчезли бесследно (если только их не выкосил под корень какой-нибудь древний коронавирус), а растворились в других народах. Именно растворились, а не стали называться по другому. Доказательством тому хотя бы тот факт, что ни один кочевой народ в дальнейшем не воспроизвел на таком же высоком уровне ювелирное мастерство скифов. Т.е. не было преемственности в этой очень важной области. Все, что появлялось позже, даже сравнивать сложно. Это значит, что роль осколков скифов была в этих новых народах НЕ первостепенной, и их мастерство было "задавлено" новыми вкусами. Я написала несколько сумбурно. Какие-то моменты из видео пропустила. В принципе, каждый пункт следует в том же порядке, как и "открытия" г-на Петренко.

Любое предложение порождено СПРОСОМ. Спрос на незаконно отловленных и незаконно доставленных из другого государства птиц - преступление. Покупатель- араб - сообщник продавца. Вопрос о неосведомленности даже не стоит. Скорее, наоборот, поставщики работают под заказ. Пи-Пи-Пи-Пи.... (цензура на эмоциональное высказывание).

Вы дали ответ абсолютно точно. Беркут - птица "практичных" людей, т.е. полезное домашнее животное. А сокол - птица-удовольствие, причем, не из дешевых.

а Вам приятно, когда Ваших птиц уничтожают ради удовольствия... не все ведь выживают, а природа Казахстана несет потери - это однозначно. Виноваты не те, кто предлагает (в данном случае, контрабандисты), а те, кто создает спрос на эти нелегальные поставки и прекрасно знает, что совершает преступление, приобретая этих птиц. Поэтому, в моем посте я еще мягко охарактеризовала "заказчика". Странно, что Вы оправдываете тех, кому плевать на природу Вашей Родины.

Угадайте народность... Чьи наследники??? А это скифское наследие??? если по форме судить...

Вы не заметили, что я написала о заимствованиях в ИЕ языках. Азия, та, которую Вы сейчас имеете в виду, с юртами, конями и т.д., не была зоной распространения ИЕ языков. Именно заимствования помогли более-менее четко очертить ареал обитания древних ИЕ. Именно это замечено многими исследователями, что ИЕ народы как бы огибают указанную Вами территорию, не вторгаясь туда. Причина этому одна - это были чужие земли, достаточно охраняемые и, возможно, не совсем устраивающие в климатическом отношении. Все-таки образ жизни ИЕ нельзя назвать кочевым. Могли быть передвижения, но они не были сезонными. И желание заниматься земледелием, наверное, было не последним аргументом. Заимствования в ИЕ языках помогли определить и путь миграции. Если в языке в более ранние сроки появились заимствования из финно-угорских языков, например, и лишь потом из шумерского или из тюркских, говорит о времени, когда ИЕ обзавелись довольно плотными контактами с населением этих областей. И следовательно, выстраивается временная шкала появления ИЕ в разных местах. Единственный вопрос, который остается спорным - это скифы... Если ранее однозначно говорили об их языке, как о ИЕ, сейчас я встречала разные мнения. Я не специалист, но ведь к племенам скифов примыкали в разных областях их проживания и другие племена, и растворялись. Может, это и послужило причиной путаницы. Еще раз, я в этом вопросе не могу выступать в качестве эксперта. Спор по поводу скифов мне интересен, но своих аргументов у меня нет. Переход на тюркский язык - это плохо или хорошо, по-Вашему??? С точки зрения тюрков - хорошо, для тех языков, которые утратили свое значение - плохо. Раз люди предпочли говорить на тюркском - так тому и быть. И артефакты в степи, преимущественно, связаны НЕ с ИЕ, а с другими народами. Памятные знаки оставляли те народы, которые не мимо проходили, а жили там постоянно. Еще раз подчеркиваю, наличие одной и той же гаплогруппы говорит всего лишь об общем пра-пра-пра-предке, очень далеком. Он мог в будущем стать и тюрком, и монголом, и ИЕ, и финно-угром. Для примера приведу Вам такие данные: Гаплогруппа R1a1 насчитывает около 300 миллионов мужчин. Первый общий предок современных носителей R1a1 жил около 300 поколений назад. Распространение гаплогруппы R1a : В процентах указана доля R1a от общей численности этноса Русские 48% Поляки 56% Украинцы 54% Белорусы 51% Чехи 34% Киргизы 63% Шорцы 56% Алтайцы 54% Чуваши 31,5% Таджики 53% Панджабцы 54% (Пакистан-Индия) Индия в целом 30%, верхние касты 43% как видите, здесь есть (пусть и в разных пропорциях) представители носителей самых разных языков. Если уж Вы хотите говорить о генетической разнице для разных этносов, то одной только гаплогруппы без указания субкладов МАЛО. Именно они стали определять "национальное" различие: "Гаплогруппа R1a1 возникла около 15 000 лет назад в Азии и в дальнейшем распалась на несколько субкладов, или как их еще называют, дочерних гаплогрупп. Мы рассмотрим основные из них - это Z283 и Z93. R1a1-Z93 - это азиатский маркер, характерный для тюрков, евреев, индийцев. С участием гаплогруппы R1a1-Z93 изобрели колесо в степи, сконструировали первые повозки и приручили лошадь. Это были культуры Андроновского круга. Гаплогруппа быстро освоила всю полосу евразийских степей от Каспия до Забайкалья, распавшись на множество различных племен с разными этнокультурными особенностями. R1a1-Z283 - это европейский маркер и характерен по большей части для славян, но не только, свои отдельные субклады имеются и у скандинавов, англичан. В целом на сегодняшний день древняя гаплогруппа R1a1 наиболее характерна для славянских, тюркских и индийских этносов." Т.е. сама по себе гаплогруппа R1a или R1b - не могут быть свойственны только одному этносу, они свойственны большинству населения Евразии, это общепопуляционная гаплогруппа. Для того, чтобы определить принадлежность к ТЮРКАМ, ЕВРОПЕЙЦАМ и т.д. нужны уточнения: субклады, маркеры... А упомянутый ранее Клесов и иже с ним "жонглирует" этими понятиями, подменяя общее частным. Даже внутри ИЕ народов родство часто почти условное: "Славянские субклады гаплогруппы R1a1-Z283 образуют свой кластер гаплотипов, который совершенно не родственен ни западно-европейским субкладам гаплогруппы R1a, ни индо-иранским и разделение европейских носителей R1a1-Z283 с азиатскими R1a1-Z93 произошло примерно 6 000 лет назад." "Большинство народов состоит из множества гаплогрупп, и не имеется рода, который бы доминировал над остальными. Связь между гаплогруппой и внешностью человека также отсутствует и как видно многие представители гаплогруппы R1a1 относятся даже к разным расам. Многим R1a1-Z93 характерны монголоидные черты (киргизы, алтайцы, хотоны и т.д.), в то время как носители R1a1-Z283 имеют в большинстве европейский вид (поляки, русские, белорусы и т.д.). Большое количество финских племен имеют высокие проценты гаплогруппы R1a1," https://matveychev-oleg.livejournal.com/4009960.html Поэтому говоря о том, что носители гаплогруппы R1a что-либо изобрели или открыли, невозможно БЕЗ УТОЧНЕНИЯ сказать, что это точно были ИЕ или тюрки, не говоря уже о конкретных народах.

Получается жил-был мальчик Тэмуджин, потом в зрелые годы его, видимо, японцы подменили на своего.... Не могло же у ЧХ не быть детства, оно довольно подробно описывается.... А потом "тупые" монголы даже не поняли, что к ним пришел некто в шлепанцах, который в глаза не видел колесо, видимо поэтому и думал, что его используют для измерения роста (вспомните, рост ребенка до колесной чеки). Этому "товарищу" было неудобно ездить в своих тапках верхом, тем более, что лошади, судя по всему, в Японии появились тогда же, когда и колесо. Мясу он предпочитал морскую капусту и всяких морских "козявок". Но все это не насторожило доверчивых монголов, и они выбрали его верховным правителем. Да, видимо, он еще никак не мог избавиться от древней японской традиции торговать "ночным золотом". И удивлялся, что окружающие его монголы "разбазаривают" это богатство... Эх, монголы, монголы...

Почему же, если Вы опубликуете свое фото на сайте Кунсткамеры, он Вам поверит, даже если на фото будет Дональд Трамп с подписью "калмык-бузав" .

по-моему, для арабов это нормально. С одной стороны шариат, а с другой... всегда пираты были

Вы не поняли... какое бы подробное описание не было дано древними источниками, не исключено присутствие преувеличений или фантазий автора. В любом случае, у людей было другое видение "огромности".

чтоб я знала... я их в бане не разглядывала по очереди. Но на фото турчанок (неотфотошопленных) и в жизни имела удовольствие видеть. Никогда не поверю, что очень-очень густые брови и слишком заметные усики - это единственная растительность на теле. Какие у них корни - не знаю, считаются турчанками. Если можно, не буду продолжать тему о женщинах без эпиляции, простите...

так я - "засланный казачок". однако, интрига сохраняется...

да хоть негритянка... Вы все равно скажете, что казахи бывают точно такие же...

и это слово мы, оказывается, позаимствовали...