Карай

Sorry, твоя моя не понимай!!!! а разве версия Меченосца не про сильно крепкий напиток? Я написала. что тоже склоняюсь к этой версии... как вариант. предложила еще одну... Мы писали свои посты на трезвую голову, видимо, поэтому и не увидели "черный космос", ув.АКБ. А монголоязычие ЧХ тут ни при чем... напиток ведь кыпчак делал, он изначально и название придумал, наверное.

Я думаю, это иносказательное выражение. Какие еще значения могло иметь слово "черный" и у монголов и у кыпчаков? Я, скорее, склоняюсь к версии ув.Меченосца... это кумыс, который "ключница делала", т.е. "забористый". Хотя, если это название бытовало в Китае, почему не вспомнить о "черных татарах", может, в честь них и назван этот напиток...

Спасибо, взаимно, ув.Камал

Цитата из поста ув.Руста (вчера): "При каане Хубилае кумыс изготавливался кыпчаками, особенно вкусным считался так называемый "черный кумыс". Известно, что такой кумыс готовился в орде Тутука - наиболее влиятельного кыпчака в империи Юань. В 13 веке, из-за большого количества тюрков в монгольской орде, образуется что-то вроде тюрко-монгольского суржика, тот самый тюрко-монгольский словарь содержит много таких слов. Так что все это ерунда про употребление именно термина кумыс в орде." У кого было заимствовано название для изначально "белого" продукта в то время? Почему так называли?"

Ув.АКБ, если уж Вам так хочется считать "освобождение" правого плеча у мужчин именно тангутским наследием, то Вы - тоже в числе наследников, т.к. в настоящий момент носите одежду с застежкой на правую (мужскую) сторону. На самом деле предположительно крой халата у монголов был перенят у киданей. Во всяком случае, наибольшая схожесть монгольских халатов с киданьскими. "Интересной особенностью монгольских халатов, не известной в настоящее время у киданей, является то, что они могли иметь откидные рукава – на предплечьях делались разрезы, в которые продевали руки. До недавнего времени такая одежда была представлена на изображениях X в. (Табл. 17), а также артефактами, которые сложно более-менее точно датировать (Style from the steppes. Silk costumes and textiles from the Liao and Yuan Periods 10th to 13th century. - Anna Maria Rossi and Fabio Rossi Publications, 2004. - P. 38-43; датировка XIII-XIV вв.). В настоящее же время известен шелковый халат, датируемый XI в., где также присутствуют такие разрезы "https://kitabhona.org.ua/costum_costum/khripunovorda1.html Именно правосторонний запах одежды дал возможность освобождать (а не оголять, как Вы выражаетесь) правое плечо, что было необходимо мужчинам еще в недалеком прошлом. Я имею в виду мужчин, которые занимались достаточно тяжелыми видами физических занятий, включая военные. Освобожденная правая рука становилась более подвижной, а левая оставалась защищенной. И такой же обычай был известен со времен накидок, которые фиксировались часто именно на правом плече и давали возможность правой руке "оголяться", либо сдвигались с этой же целью. Тот же принцип сохранился в военном обмундировании и у других народов позже. Ментик Корзно Оголение правого плеча "по-рыцарски" (металла поменьше) Плащ-палатка А вот наследие монгольского халата с разрезами на рукавах в русской моде Вывод: монголы - практичные парни, занимались мужскими занятиями.

Вы сами себе противоречите... среда поставляла... казахи только еще развивались... но джучиды, которых поставляла уже РАЗВИВШАЯСЯ СРЕДА. все поголовно оказались казахами. А среда - это кто? тогда... по Вашей логике в ней никого, кроме казахов и не было. Вопрос - куда делись остальные?

"Жупан" у славян - всего лишь производное от "жупа" , т.е. тот, кто глава "жупы" - губернатор. Вот от значения слова "жупа" и ищите связи с китайским, аварским. казахским и любым другим языком... "ЖУПА Происхождение, этимология: "округ", только др.-русск. жупа (Густынск. летоп. 1611 г.; см. Срезн. I, 883 и сл.), укр. жу́па "округ, соляная копь", сербохорв. жу́па "община, семья, челядь", словен. žúра "округ, приход", чеш. žuра "округ", польск. żupa "рудник, соляные копи", в.-луж. žuра "община". Сюда же ст.-слав. жоупиште, τάφος, μνῆμα (Супр.). Знач. "могила, надгробие" допустимо объединять со знач. "соляная копь". Соболевский (РФВ 65, 410 и сл.) считает это знач. древнейшим. Оно может быть правильно понято при допущении родства с греч. γύ̄πη "орлиное гнездо, дупло", авест. gufra- "глубокий, скрытый", др.-инд. guptás "скрытый", нов.-в.-н. Kоbеn "свинарник", англ. соvе "кров", др.-исл. kofi "келья, хижина", англос. соfа "пещера, комната"; см. Торп 47; Клюге-Гётце 315; Младенов, AfslPh 36, 133 и сл.; Хольтхаузен, Aengl. Wb. 56. В таком случае не легко объяснить развитие знач. "округ". Вопреки Брюкнеру (665; IF 23, 217), это знач. является древним; ср. др.-сербск. жупа "округ" (Законник Стеф. Душ.), в связи с чем последнее знач. едва ли является новообразованием от žuраnъ. Возм., žuра "округ" следует отделять от žuра "яма" и отнести первое к англос. géap "просторный, широкий" и далее – к гот. gawi "округ"; см. Перссон, Beitr. 115.

Верю, как носителю тюркского языка, но и Вы мне поверьте, как носителю славянского языка.

Есть версия, что ритуал "братания" произошел в 1246-м году. Эта гипотеза базируется на посланиях Плано де Карпини, который сообщал о «чрезвычайной приближенности Александра к ханскому двору». С точки зрения православного вероисповедания такой ритуал также был допустим. Т.к. Сартак был христианином, пусть даже и несторианского толка, он становился "духовным братом". В то время в восточных христианских церквях обряд такого побратимства был довольно широко распространен, он назывался " адельфопоэзис". такое же "духовное побратимство" позднее совершали, например, православный князь Василий II и литовский Казимир IV Ягеллоничик. У монголов "братание" - абсолютно традиционный ритуал, какой бы смысл они в это не вкладывали. Кстати, такое "духовное родство" на Руси считали выше кровного родства.

Возможно, и Гумилев сделал свои выводы на основе "Жития..." Баймухаметов Сергей Темирбулатович https://history.wikireading.ru/144886

Стенобитное орудие - я согласна, так же, как позже могли назвать очень большую пушку с цилиндрические стволом... Но все это пошло от названия общей формы приспособления. Сок в казахском - это казахское слово. Есть еще "сок" в папуасском... это ничего не меняет. Возможно, еще во многих языках. Созвучно - не значит заимствовано. Здесь упор на слог "-кол", "со-" - выступает в роли приставки. Если Вы попробуете разложить слово на части, у Вас просто не получится сделать "сок" корнем слова, т.к. это не будет являться слогом.

- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! Что правда, то правда...

Если у народа была письменность, это все возможно установить. В случае с белорусами - их, на тот момент как отдельного этноса не было, это была часть (древней) русской нации. И язык был практически общим. Если письменности не было - полет для фантазий...

эгоистичные, однако... жен нужно было бы оставить, тогда можно все время детьми питаться. Ужас какой!

Я уже писала о том, что династические (и НЕдинастические) браки с представителями других народов русские не считают причиной присваивать историю этих народов. Поэтому половцы - это половцы, несмотря на родственные связи, германцы (немцы) - это немцы, а византийцы - это византийцы. Со всеми из этих народов (и не только) у русских князей были брачные союзы. Если уж на основании этого записывать русских князей в половцы, то не забывайте и про остальных, а то как то однобоко получается. Автор статьи запутался сам в себе, забывая про результат - половцев больше нет, печенегов тоже нет. Видимо, так и нужно понимать результат борьбы с КВ. Кроме того, при всем моем уважении к методу Герасимова, это был не достоверный подход, даже параметры. которыми пользовались его последователи подвергаются аргументированной критике. Кроме того, это был субъективный подход, на него могло оказать влияние знание генеалогии реконструируемого. Однако - это БЫЛ огромный вклад в науку. Сейчас - есть другие, гораздо более точные методы, например, те, которыми пользуются современные криминалисты. Вот результаты по компьютерному воссозданию образа Боголюбского (использован тот же череп). В 2007-2008 году останки князя Андрея исследовал Виктор Николаевич Звягин, доктор медицинских наук, профессор ФГБУ "Российский центр судебно-медицинской экспертизы" Минздрава России. Вот его заключение:"Результаты компьютерного анализа измерительных признаков черепа Андрея Боголюбского по программе СranioMetr, созданной по диагностической методике В.Н. Звягина, с использованием многомерного дискриминантного анализа (МДА), рисуют иной портрет: – облик Андрея Боголюбского относится к среднеевропейскому варианту большой европеоидной расы; – признаки североевропейской или южноевропейской локальных рас во внешности Андрея Боголюбского отсутствуют с вероятностью Pl ≥ 0,984; – предположение о том, что князь Андрей мог иметь монголоидные особенности, подобные тем, которые зафиксированы у коренного европеоидного населения Поволжья (татары, чуваши, башкиры) и Средней Азии (узбеки, таджики, туркмены) полностью исключается (вероятность Pl ≈ 9  10-25). Известно, что среднеевропейский антропологический тип в чистом варианте широко распространён среди русского, украинского и белорусского населения, прослеживается также среди популяций Западной Европы (немцы, чехи, словаки, поляки и др.). Представителей данного типа отличает: относительно светлая пигментация кожи, волос и радужки, средний рост, прямые или волнистые мягкие волосы, среднее выступание скул и носа, средние по пропорциям лицо и нос, прямая спинка носа, средняя или выше средней высота переносья, невысокая или средняя высота верхней губы, отсутствие эпикантуса. Таким образом, мнение профессора М.М. Герасимова о наличии монголоидных черт в облике Андрея Боголюбского результатами проведённого исследования и летописными свидетельствами не подтверждается. Причина трансформации европеоидного черепа, тяготеющего к "нордическим формам", в "монголоидный характер лица" на скульптурной реконструкции Андрея Боголюбского не вполне ясна. Возможно, при работе над бюстом князя, М.М.Герасимов хотел обратить внимание на его русско-половецкое происхождение. В те годы ошибочно считалось, что среди половцев доминирует монголоидный расовый тип". В Черты предков азиатской внешности практически растворились. Как вариант - внешность этих предков не была столь явно азиатской.

О тюркских составляющих совр.украинцев есть у Л.Гумилева. Как один из аргументов - преобразование тюркских окончаний в суффикс в фамилиях.

С чего Вы взяли такую нелепицу... Здесь в пословице сравниваются два инструмента - "сокОл" и "топор", полный текст поговорки "Гол, как сокОл, и остер, как топор". "СокОл" - это инструмент, типа пестика, колотушки. Как болванка или цилиндр по форме. Обычно им пользовались, чтобы что-нибудь разбить или раскрошить. При чем здесь катапульта - метательное орудие? СокОл, скорее всего, в древности, вообще, произносился иначе, как СукОЛ. Поэтому позднее и возникло непонимание связи слова и его значения. СукОл - это название кольев в ограждении. Т.е. форма и содержание приходят в соответствие. Ударение всегда ставилось на второй слог. В настоящее время тоже, хотя инструмент другой. Интересно, где Вы нашли значение слова "сок" - "разбивать?

Это зависит от того, что на Вас будет надето... На пляже - не советую оставлять одну половину...

Я не могла так плохо подумать о монголах... обычно им бывает просто жарко или просто холодно. Не уверена, что кто-то, кроме Вас знает ощущение, при котором жарко одной только правой подмышке

Тюркская составляющая у них уже в их фамилиях. Суффиксы -енко и -ко тюркского происхождения. Половцы и печенеги, видимо, больше всех старались - соседи все-таки . Не совсем корректно, правда, говорить о жителях древней Руси в то время, как об украинцах, они были такими же русичами, как и остальные. Может, и внешнее отличие нарастало постепенно. А что Вы скажете по поводу головного убора женщины на изображении. Это русины из Австро-Венгрии, но то, что у нее на голове, мне очень напоминает тюркское

1. "Западенцами" называют (слово взято из украинского обихода) жителей западных территорий, в большинстве своем, присоединенных (последний раз) по результатам ВОВ. Т.е. та же Галичина. Рядом находятся народы не принадлежащие к славянам, соответственно, во внешности тоже есть некоторые отличия. Типажи близкие к молдаванам, венграм и т.д. 2. Конечно, славяне могут иметь самую разную внешность... я говорю о среднестатистическом варианте славянки (южный вариант), можно говорить о южно-русском варианте. На фотографии это не так. Скорее, есть или были предки, не относящиеся к славянам (даже цыганские корни вполне возможны). Ниже очень характерные черты лица для славянки, в т.ч. и южной.... просто нужно добавить яркости. Высокие скулы, недлинный округлый нос, иногда вздернутый, не особо крупные глаза, в любом случае "не на выкате", т.е. описание "волооких" красавиц, как у гречанок, к славянкам не подходит. 3. Я имела в виду "настоящих украинцев" , т.е. жителей Малороссии на старых фотографиях. Сами понимаете, что в настоящее время нет такой оседлости, люди передвигаются, "перемешиваются", характерный облик постепенно меняется. Плюс косметика помогает. Очень характерная внешность, например, у Наташи Королевой - классика жанра, Ани Лорак (если не считать пластики губ). К вышеописанным общим чертам славянок можно добавить даже литературные примеры, хотя бы из Гоголя. Как правило, очень темные волосы (но мягкие!), чаще темные глаза (карие всех оттенков или черные), конечно, это не обязательно. Подчеркивалась не "огромность" глаз, а их "насмешливость, искрометность". Т.е., скорее всего, они должны быть посажены довольно глубоко. Обязательно подчеркивались черные брови красивой формы, но довольно тонкие. Овал лица - круглый, практически, во всех описаниях красавиц. и обязательным признаком красоты была при такой яркости белая кожа. Старые фото очень хорошо передают эти общие черты во внешности. Я назвала украинцами, потому что теперь именно так их называют.

1930-е годы. Одессит Уваров, бывший комиссар Котовского (но это не точно), уполномоченный Акционерного Камчатского Общества работает лесозаготовителем. По роду работы он много ездит, общается с ламутами и чукчами. Он сообщает о существовании "Пилахуэрти Нейка", "загадочно не тающей мягкой горы", якобы из чистого серебра. История попыток найти эту гору продолжается до 60-х годов, с письмами к маршалам, министрам СССР, Хрущеву, в МВД и КГБ. . "Я хочу к XXI съезду КПСС открыть серебряную гору и преподнести ее съезду", - писал Уваров. Гору по его заявкам искали неоднократно, с разной степенью серьезности и равнодушия, ибо история выглядела сомнительно. Например, не нашелся ни один из свидетелей из местных, на которых он ссылался, на каком языке сказаны слова "Пилахуэрти Нейка" - вообще не удалось выяснить, а в поселке Усть-Белая, где Уваров якобы впервые услышал от местных жителей о Серебряной горе - никто вообще не в курсе о ее существовании. В книге Н.С. Орловой "Открытия русских землепроходцев и полярных мореходов XVII века" приводится несколько сообщений от служилых казаков про то, что серебряные залежи не только существуют, но местное население их активно добывает. Датируются сообщения 17-м веком, и даже указываются вполне точные места, например, река Нерега (Нелога), впадающая в Колыму. По архивным записям, в 1643 году юкагир Порочи рассказывал казакам Ивану Ерастову и Лавру Григорьеву о племенах, добывающих и выплавляющих серебряную руду. Пороча называл эти племена наттами или "писаными рожами" (некоторые коряки и чукчи татуировали лица). Подробно про серебряные рудники Сибири в книге: А.П. Бородовский, А.А. Оболенский, В.В. Бабич, А.С. Борисенко, Н.К. Морцев. Древнее серебро Сибири (краткая история, состав металла, рудные месторождения). // Новосибирск: Институт археологии и этнографии СО РАН, 2005. 88 с. ISBN 5-94306-045-7. Глава 4. Источники древнего серебра Сибири.http://kronk.spb.ru/library/2005-ns-argentum-4.htm А вот чубарыми лошадьми (пятнистыми) занимались на Южном Алтае и сейчас эту традицию возрождают в Улаганском районе Горного Алтая.

не могли бы Вы объяснить (я не специалист), почему аутосомный портрет един (или что под этим подразумевается?), если происхождение родов от совершенно разных народов. Заранее спасибо.

слово "еда" на Руси вообще судя по текстам не часто употреблялось, зато синонимов тьма. Половина из них уже забыта, т.е. полностью устаревшие слова. Скорее всего, действительно, слово неродное.