Карай

прочитала, ответ можете написать сами...

В статье говорится о Причерноморско-Прикаспийских степях... жаль. что даже здесь в названии статьи хоть немножко, но "передернули". В принципе, это то, о чем я написала ранее о миграции ИЕ на восток.

больше на "западенку" похожа... там лица более вытянутые, на молдаван похожи. Славянского практически НОЛЬ... А на Полтавщине - круглолицые в большинстве. Типа девушки ниже на фото: Лучше всего внешность настоящих украинцев на старых фотографиях "Типы малороссов".

цитата из статьи Центра Льва Гумилева Вас устроит? там сразу и "слово-первоисточник", все-таки, профессиональные лингвисты старались. Выясняли, какой язык изначально дал то или иное слово... Я - не лингвист, поэтому доверяю... " харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) засуул = есаул на русском хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) түлхэх = толкать тэрэг = телега идээ = еда бичи, бичих = пиши (писать) бөөс = вошь балмад = баламут (бесшабашный) барлаг = бурлак (слуга,батрак) алаач = палач хаалга = дверь, г.Калуга Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов

Вы серьезно? их не два и не три, одних топонимов сколько... Это если по-серьезному, а то здесь и германские слова пытаются иногда из тюркских языков вырастить...

При любых изменениях мужчины - первопроходцы, испытывают "новшества" на себе. Женщины дольше держат исконные данные. Так было со времен каменного века. Мужчины были уже вполне себе симпатичными, а женщины, простите, еще "обезьянистые". Природа так защищает HOMO, все внедряется только после испытаний на мужчинах.

Хватает и того и другого, тюркизмов, конечно, больше. Но не забывайте, что с тюрками русские имели дело еще до Орды, а с монголами познакомились только после набега. Поэтому нельзя утверждать. что все слова принесли исключительно ордынцы. Многие были заимствованы задолго до этого. Возможно, зависимость ОБРАТНАЯ... к моменту нашествия Батыя на Руси было достаточно людей владеющих каким-либо тюркским, что и послужило причиной общения с ордынцами преимущественно на этих языках. А ордынцы были или двуязычными, или, наверняка, в своих рядах имели много тюркоязычных во время Западного похода. Мне кажется, так логичнее.

Ув.АКБ, лучше присоединяйтесь к нашей виртуальной компании... с Первомаем!.. Будьте здоровы!...

а шашлычок под коньячок?...

не подглядывайте...

понятие "монгол", как и понятие "тюрк" - просто сокращение названия группы монгольских племен и народов и тюркских племен и народов. Ойраты относятся к группе монгольских народов, а современное название "монгол" прилепилось именно к монгольскому населению государства Монголия. Калмыков и сейчас официально называют самыми западными монголами, имея в виду их принадлежность к монгольским народам, а не к иммигрантам из Монголии. Если "прикапываться", то как можно называть "тюрками" тюркоязычных с монгольскими корнями???

Разные татары (современные) - астраханские, казанские, крымские, сибирские имеют и разное происхождение. Но сейчас у них общий этноним "татары". Для меня, лично, это показатель того, как происходило принятие новых этнонимов в прежние времена под влиянием обстоятельств самыми разными народами.

+++++++++10000000

Да, да и еще раз да!!!! наконец-то, Вы поняли мою мысль. Ув.Кылышбай понял меня раньше.

Ув.LE_Raffine... тогда, я из варягов.... прошу не винить за набеги

Вы совершенно правы... если народ однороден, Ваш вывод однозначен, но казахи не однородны, у них разное происхождение, едиными они стали относительно исторического времени достаточно недавно. Поэтому калькировать предысторию отдельных родов на весь народ или вообще применить все родовые истории вместе ко всему этносу, по-моему, неверно. Чтобы было понятно, могу привести аналогию с русскими.... история происхождения, грубо говоря, разных родов - очень разная, от совершенно разных народов и культур, у кого-то и скифы найдутся, у кого-то из татар, кыпчаков, германцев, финно-угров и т.д. Нельзя же говорить, что русские - потомки и наследники всех этих народов, хотя в ДНК это может быть отражено. Все эти народы участвовали в "создании", но можно ли их и их историю считать исключительно своими? Или все-таки нужно остановиться на чем-то?

Ув.Бас, предвидя возмущение со стороны некоторых, все же хочу сказать по поводу родословных ( не имея в виду исключительно шежире, обо всех). На этом форуме однажды, не могу к сожалению уточнить время, промелькнула запись о том. что один из отцов по стечению обстоятельств был сомнительным, т.е. не тот. который супруг. В результате в отношении внесения в шежире информации возник некий вопрос. Я так поняла, что, естественно. во избежание неприятных последствий были занесены "правильные" данные об отце. Такая же ситуация не только могла, но и возникала достаточно часто в жизни любых народов. Во всяком случае, у тех, для кого ПРАВИЛЬНАЯ родословная была важна, как воздух, данные вносились не всегда в соответствии с фактами. Пока не было всяких ДНК тестов все бы ничего. Никто вопросов не задавал, даже если в роду блондинов появлялся брюнет, но... ДНК может показывать данные, которые потомки могут воспринимать, как правильные, а на деле один из предков мог быть "левым". Вы никогда не задумывались об этом?. Если это так, то все споры о появлении несоответствующих "генов", возможно, не более, чем жизненная погрешность. Я в данном случае выступаю не с целью "бросить камень" в чьих-то предков, такое могло быть в любом роду, в т.ч. и в моем, однако, в жизни были разные обстоятельства, которые могли иметь серьезные последствия, и винить в этом никого нельзя.

Если Вы хотите правдивый ответ, то независимость в том виде, как Вы ее представляете в идеале - невозможна. В принципе, все народы и даже государства вынуждены иметь некие компромиссные договоренности. На то дипломатия и существует. Даже если у вас будет полная автономия или государственная независимость, у вас не будет средств, чтобы полностью воспользоваться теми богатствами, о которых Вы пишете. И никто Вам задаром их не даст. Только в обмен... И вот это уже - вопрос торга. Чем пожертвуете и что выгадаете. Раз речь идет о помощи извне - это будет появление в жизни Каракалпакостана "чужого" государства (в виде частных или государственных инвестиций). Это уже накладывает некие обязательства (или кабалу). в общем.... как ни крути - это будет выбор "хорошего" старшего брата. Но до этого еще тоже дожить нужно.

Думаю, Вы ошибаетесь... разница есть. А Сибирь - это трагедия, а не путешествие... Насколько я помню, калмыки были первыми реабилитированы. Как Вы думаете, почему? И еще ... уже в 1959 году в фильме "Млечный путь" о калмыках говорят "хозяева степей", такого не было по отношению к другим репрессированным народам. Про них просто старались не вспоминать.

Помнится, я с Вами на брудершафт не пила... поэтому Ваше усиленное тыканье, прямо, и не знаю, как понимать... По отношению к казахам, могу повторить Вашу фразу: "отношусь с уважением ко всем народам и не обобщаю из-за одного провокатора к целому народу... " Мой первый заход в этот форум касался бузавов, которые никак не влияют на территориальную целостность Казахстана. А то, что Вы считаете "акцентом" - было всего лишь ответной реакцией на карты, т.е. "глобус" Казахстана. Извините, что утрирую. У всех есть своя "красная черта", если Вы не хотите, чтобы переходили Вашу, не позволяйте этого и себе. С уважением к Вашему образованию, Карай

Если бы Сталин мог знать, что будет в 2020 году, возможно, он поступил бы иначе.... А если бы Вы сейчас были на месте Сталина в то время, возможно, Вы просто отдали бы страну китайцам.

Китайцы не простили СССР 20 съезд. А до этого они очень даже нас уважали. Тем более, что в результате вмешательства СССР, выиграла КПК. Кто же это осудит в КНР?

именно про предков.... в том числе, и крымчаков. Но это были другие татары, и другие правители, и другое государство. К современным татарам исторически никогда не было столько неприязни (причин не было никаких, они жили рядом, и все их прекрасно знали). А войны и набеги были и до... и после... только таких масштабных бедствий, как Батыево нашествие не было. Вот и вошло в историю. И, кстати, это мешало пониманию смысла таких пословиц. Не только в пословицы вошло, есть еще и в заговорах. Не буду искать, но точно есть в книге: Забылинъ М. Русскiй народъ: его обычаи, обряды, преданiя, суеверiя и поэзiя.

Вы начали пропускать слоги - это признак Вашего нервного состояния.... А понятие "цивилизованные страны" или вообще "цивилизация" есть? Или употребляя такие термины (а Вы, наверняка, их встречали), авторы пишут всего лишь об отдельном человеке или группе людей, которых окружает некое "стадо" (именно так я понимаю Вашу теорию о превосходстве кучки цивилизованных людей среди остального нецивилизованного народа)? Есть общеупотребимые термины, не имеющие ничего общего с буквальным смыслом выражения, и Вы это прекрасно понимаете. Интересно, как бы Вы вычленили процент цивилизованных людей в составе какого-нибудь племени -изолята в Амазонии. По Вашей логике ведь нельзя называть это племя, находящееся на уровне, например, каменного века, нецивилизованным... Вам очень хочется привлечь внимание к нашему спору, высасывая причины "из пальца". То, что Вы - мастер таких провокаций, похоже, предмет Вашей гордости. Хотя, в моем понимании - это весьма спорное достоинство для мужчины. P.S. Вас я считаю цивилизованным человеком уже потому. что Вы относитесь к цивилизованному народу, а не исходя из своих впечатлений.

Я исхожу из того, что изначально в состав урянхайцев входили как монголоязычные, так и тюркоязычные племена. Хотя, наверное, то, что среди них было осознание общности, делало их языки более близкими между собой. Возможно, это были взаимные заимствования, возможно, это свидетельство того времени, когда существовал более древний язык, близкий как тюркам, так и монголам. Т.е. современный тувинский тогда будет более древним вариантом тюркского, а не просто наполненный монголизмами. "...вXVII – первой половинеXVIII в., во времена правления монгольских государств Алтын-ханов и Джунгарии, кочевья тувинских племен«охватывали огромную территорию, включающую ряд горных систем и хребтов: Русский и Монгольский Алтай, Западный и Восточный Саяны, Танну-Ола и др. Районы кочевий тувинцев на севере достигали бассейна верхнего течения Оби и Минусинской котловины, на юг они простирались через Монгольский Алтай до верховьев Урунгу, Черного Иртыша, на востоке доходили до озера Косогол, а на запад через Алтай достигали реки Иртыша». Имеются также сведения о более ранних появлениях тувинцев в этих краях, а также об их участии в междоусобных войнах, то и дело вспыхивавших между монгольскими удельными князьями(История Тувы1964:174, 216 по распоряжению маньчжурских властей Богдо-гэгэн Джебцун Дамба хутухта переселил их в район Убсу-Нура, в результате чего тувинцы, кочевавшие к югу«от линии монгольских караулов» и получившие наименование«алтайские урянхайцы», оказались оторванными от своего основного этноса в административно– территориальном отношении ". Если считать алтайских урянхайцев осколком тувинского этноса, то почему их язык относится к ойратской группе монгольских языков? Ведь они сохранили тот язык, с которым были всегда... "алтайские урянхайцы (монг. Алтайн урианхай / Altain Uriankhai) — ойратоязычные, населяют Баян-Ульгийский аймак (6274 чел., 2000 год) и Кобдоский аймак (6592 чел., 2000 год, сомоны); говорят на урянхайском диалекте ойратского языка. В Кобдоском аймаке живут в сомонах Дуут, Жаргалант, Мункехайрхан, Муст." (ВИКИ) Значит ли это, что внутри тувинского народа было деление на тюркоязычных и монголоязычных?