Карай

Ув.Нурбек, Ваши языки, монг. и тюркск. гораздо ближе друг к другу, чем к славянским. Некоторые слова в них очень похожи, с разницей в одну букву. как и в ИЕ языках много общего. Поэтому при желании можно всегда найти аналогию. Это скорее вопрос к тюркам и монголам, кто что друг у друга позаимствовал. Если верить тому списку, который был опубликован, лингвисты считали первоисточником (как они там считают, видимо, время появления в обиходе разных народов) именно монгольский язык... поэтому он и был указан. Пример с Саратовом, палачом и есаулом тому иллюстрация - кто был первым? Я не могу быть уверена в том, что эти слова были изначально тюркские. От слова "ЕСТИ" образован синоним слова "еда" - "ЯСТВО", тем не менее у меня тоже вопросы к слову "еда"... В словарях может быть указан список однокоренных славянских слов на разных языках, но при этом происхождение не расшифровано, т.е. возможно изначальное заимствование и переход в другие языки... неким косвенным подтверждением для меня является отличающееся название слова "вошь" в литовском и латышском языках, как наиболее древних из родственных русскому. Ув.Нурбек, я так же , как и Вы могу опираться в данном вопросе только на чужие исследования. Есть слова, которые не вызывают сомнений. В данном случае я не буду Вам что-либо доказывать, у меня нет железобетонных аргументов для Вас. Хотя и Вы меня не особо убедили.

постараюсь учесть, спасибо. хотя любой исторический факт при наличии комплексов можно расценивать, как нападки. Еще раз спасибо.

жизни каракалпаков....

прочитала, ответ можете написать сами...

В статье говорится о Причерноморско-Прикаспийских степях... жаль. что даже здесь в названии статьи хоть немножко, но "передернули". В принципе, это то, о чем я написала ранее о миграции ИЕ на восток.

больше на "западенку" похожа... там лица более вытянутые, на молдаван похожи. Славянского практически НОЛЬ... А на Полтавщине - круглолицые в большинстве. Типа девушки ниже на фото: Лучше всего внешность настоящих украинцев на старых фотографиях "Типы малороссов".

цитата из статьи Центра Льва Гумилева Вас устроит? там сразу и "слово-первоисточник", все-таки, профессиональные лингвисты старались. Выясняли, какой язык изначально дал то или иное слово... Я - не лингвист, поэтому доверяю... " харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) засуул = есаул на русском хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) түлхэх = толкать тэрэг = телега идээ = еда бичи, бичих = пиши (писать) бөөс = вошь балмад = баламут (бесшабашный) барлаг = бурлак (слуга,батрак) алаач = палач хаалга = дверь, г.Калуга Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов

Вы серьезно? их не два и не три, одних топонимов сколько... Это если по-серьезному, а то здесь и германские слова пытаются иногда из тюркских языков вырастить...

При любых изменениях мужчины - первопроходцы, испытывают "новшества" на себе. Женщины дольше держат исконные данные. Так было со времен каменного века. Мужчины были уже вполне себе симпатичными, а женщины, простите, еще "обезьянистые". Природа так защищает HOMO, все внедряется только после испытаний на мужчинах.

Хватает и того и другого, тюркизмов, конечно, больше. Но не забывайте, что с тюрками русские имели дело еще до Орды, а с монголами познакомились только после набега. Поэтому нельзя утверждать. что все слова принесли исключительно ордынцы. Многие были заимствованы задолго до этого. Возможно, зависимость ОБРАТНАЯ... к моменту нашествия Батыя на Руси было достаточно людей владеющих каким-либо тюркским, что и послужило причиной общения с ордынцами преимущественно на этих языках. А ордынцы были или двуязычными, или, наверняка, в своих рядах имели много тюркоязычных во время Западного похода. Мне кажется, так логичнее.

Ув.АКБ, лучше присоединяйтесь к нашей виртуальной компании... с Первомаем!.. Будьте здоровы!...

а шашлычок под коньячок?...

не подглядывайте...

понятие "монгол", как и понятие "тюрк" - просто сокращение названия группы монгольских племен и народов и тюркских племен и народов. Ойраты относятся к группе монгольских народов, а современное название "монгол" прилепилось именно к монгольскому населению государства Монголия. Калмыков и сейчас официально называют самыми западными монголами, имея в виду их принадлежность к монгольским народам, а не к иммигрантам из Монголии. Если "прикапываться", то как можно называть "тюрками" тюркоязычных с монгольскими корнями???

Разные татары (современные) - астраханские, казанские, крымские, сибирские имеют и разное происхождение. Но сейчас у них общий этноним "татары". Для меня, лично, это показатель того, как происходило принятие новых этнонимов в прежние времена под влиянием обстоятельств самыми разными народами.

+++++++++10000000

Да, да и еще раз да!!!! наконец-то, Вы поняли мою мысль. Ув.Кылышбай понял меня раньше.

Ув.LE_Raffine... тогда, я из варягов.... прошу не винить за набеги

Вы совершенно правы... если народ однороден, Ваш вывод однозначен, но казахи не однородны, у них разное происхождение, едиными они стали относительно исторического времени достаточно недавно. Поэтому калькировать предысторию отдельных родов на весь народ или вообще применить все родовые истории вместе ко всему этносу, по-моему, неверно. Чтобы было понятно, могу привести аналогию с русскими.... история происхождения, грубо говоря, разных родов - очень разная, от совершенно разных народов и культур, у кого-то и скифы найдутся, у кого-то из татар, кыпчаков, германцев, финно-угров и т.д. Нельзя же говорить, что русские - потомки и наследники всех этих народов, хотя в ДНК это может быть отражено. Все эти народы участвовали в "создании", но можно ли их и их историю считать исключительно своими? Или все-таки нужно остановиться на чем-то?

Ув.Бас, предвидя возмущение со стороны некоторых, все же хочу сказать по поводу родословных ( не имея в виду исключительно шежире, обо всех). На этом форуме однажды, не могу к сожалению уточнить время, промелькнула запись о том. что один из отцов по стечению обстоятельств был сомнительным, т.е. не тот. который супруг. В результате в отношении внесения в шежире информации возник некий вопрос. Я так поняла, что, естественно. во избежание неприятных последствий были занесены "правильные" данные об отце. Такая же ситуация не только могла, но и возникала достаточно часто в жизни любых народов. Во всяком случае, у тех, для кого ПРАВИЛЬНАЯ родословная была важна, как воздух, данные вносились не всегда в соответствии с фактами. Пока не было всяких ДНК тестов все бы ничего. Никто вопросов не задавал, даже если в роду блондинов появлялся брюнет, но... ДНК может показывать данные, которые потомки могут воспринимать, как правильные, а на деле один из предков мог быть "левым". Вы никогда не задумывались об этом?. Если это так, то все споры о появлении несоответствующих "генов", возможно, не более, чем жизненная погрешность. Я в данном случае выступаю не с целью "бросить камень" в чьих-то предков, такое могло быть в любом роду, в т.ч. и в моем, однако, в жизни были разные обстоятельства, которые могли иметь серьезные последствия, и винить в этом никого нельзя.

Если Вы хотите правдивый ответ, то независимость в том виде, как Вы ее представляете в идеале - невозможна. В принципе, все народы и даже государства вынуждены иметь некие компромиссные договоренности. На то дипломатия и существует. Даже если у вас будет полная автономия или государственная независимость, у вас не будет средств, чтобы полностью воспользоваться теми богатствами, о которых Вы пишете. И никто Вам задаром их не даст. Только в обмен... И вот это уже - вопрос торга. Чем пожертвуете и что выгадаете. Раз речь идет о помощи извне - это будет появление в жизни Каракалпакостана "чужого" государства (в виде частных или государственных инвестиций). Это уже накладывает некие обязательства (или кабалу). в общем.... как ни крути - это будет выбор "хорошего" старшего брата. Но до этого еще тоже дожить нужно.

Думаю, Вы ошибаетесь... разница есть. А Сибирь - это трагедия, а не путешествие... Насколько я помню, калмыки были первыми реабилитированы. Как Вы думаете, почему? И еще ... уже в 1959 году в фильме "Млечный путь" о калмыках говорят "хозяева степей", такого не было по отношению к другим репрессированным народам. Про них просто старались не вспоминать.

Помнится, я с Вами на брудершафт не пила... поэтому Ваше усиленное тыканье, прямо, и не знаю, как понимать... По отношению к казахам, могу повторить Вашу фразу: "отношусь с уважением ко всем народам и не обобщаю из-за одного провокатора к целому народу... " Мой первый заход в этот форум касался бузавов, которые никак не влияют на территориальную целостность Казахстана. А то, что Вы считаете "акцентом" - было всего лишь ответной реакцией на карты, т.е. "глобус" Казахстана. Извините, что утрирую. У всех есть своя "красная черта", если Вы не хотите, чтобы переходили Вашу, не позволяйте этого и себе. С уважением к Вашему образованию, Карай

Если бы Сталин мог знать, что будет в 2020 году, возможно, он поступил бы иначе.... А если бы Вы сейчас были на месте Сталина в то время, возможно, Вы просто отдали бы страну китайцам.

Китайцы не простили СССР 20 съезд. А до этого они очень даже нас уважали. Тем более, что в результате вмешательства СССР, выиграла КПК. Кто же это осудит в КНР?