Карай

предложение переселяться в Монголию исходило от казаха, а исторические факты о потере территории калмыками - не мои фантазии. Возможно, если бы предложение было со стороны якутов, такого совпадения бы не было, и Вы не увидели бы никакой провокации. Казахи мне дорогу не переходили, как и я им. То, что Вы пытаетесь между делом мне нахамить, - это Ваша личная черта, а не казахская.

так это не про этих татар сочинялось, а про тех, которые то ли татары, то ли монголы.... поэтому и популярность, т.к. всех коснулось. Ну и рифмы к татарам проще подбирать, чем к монголам.

полностью согласна.... только есть разница между "натурализацией" в случае, если в стране стоит задача любой ценой построить мононациональное государство (как правило, это молодые государства этим грешат, т.е. это признак неуверенности). или "ассимиляцией". Ассимиляция, как правило, процесс мирный, самопроизвольный, хотя в результате малый народ может полностью раствориться в более крупном. Спасительным моментом в ассимиляции является ВОЗМОЖНОСТЬ в случае наличия желания у представителей малого народа сохранения своей самобытности и языка. Правда, если данный народ очень малочисленен, язык и традиции сохранятся в несколько "сувенирном" виде, т.к. не будут находить себе полноценного применения в каждодневной жизни. Тем более, что развитие языка требует постоянного пополнения словаря или в виде заимствований, или в виде собственного словотворчества. Может получиться. что заимствования в результате изменят язык до неузнаваемости. В любом случае - этот процесс не самый страшный, т.к. его можно затормозить и даже "законсервировать" особо важные маркеры малого народа. Т.е. с одной стороны представители этого народа будут уже частью нового этноса, но, осознавая свою ответственность перед "своими предками", будут поддерживать и популяризировать родной язык и традиции. Конечно, преимущества есть у народов, которые обладают территориальной автономией. Это трудно, но это должно восприниматься как почетная обязанность или долг. В случае натурализации ставится цель любой ценой заставить всех быть если не этнически, то языково и традиционно в рамках титульной нации. Причем даже у принявших "правила игры" не факт , что в скором времени будет ощущение полноценного равенства между истинными представителями данного народа и вновь вступившими в их ряды. Конечно. это происходит не на официальном уровне, а на фактическом, т.е. возможна дискриминация "с вежливой улыбкой". Выбрать для себя иной путь для сохранения самоидентификации просто невозможно. ты просто будешь выкинут из общества. Либо нужно приспосабливаться, либо уезжать из страны. Конечно, можно сохранить "кухонный" вариант сохранения национальных ценностей, т.е. в узком кругу между собой, при закрытых дверях. К сожалению, иных способов сосуществования для небольших народов, если это не изоляты, не существует. Использование только своего языка, если это язык небольшого этноса, ограничивает в возможностях, которые сейчас предоставляет окружающий мир. Как Вы понимаете, приспособить весь запас мировых знаний под свой язык - это, тем более, утопия.

потому что... "Поскреби любого русского, и найдешь татарина...." Мне всегда на хороших татар везло - плохих не встречала. Обычно, очень надежные и порядочные (что не исключает "себе на уме"). Это, скорее, плюс...

самое обидное для современных татар, что многие и сегодня уверены, что именно они Русь разорили. И ведь НИКТО в их защиту раньше не выступал, типа: "Не винова-а-ты они... это Мы пришли и натворили..."

Вам же уже такую идею подкидывают мимоходом, кто-нибудь (кто историю плохо помнит) реально может купиться. Я такую "раскачку" уже встречала на других форумах, в разных вариантах. Как Вы понимаете, все варианты утопические, но кажутся привлекательными . Не зря раньше на Руси письменные призывы (типа листовок) совершить что-то не совсем правильное, называли "прелестными письмами", т.е. теми, которые человека "прельщают". Примечание... Конечно, не дойдет. Правда, изменения во внешности не исключены. Ну, это общее для всех цивилизованных (в смысле - открытых для общения)народов в современном мире

много, кого не было с СОВРЕМЕННЫМ названием, может, даже в современном этническом состоянии... Тувинцы были, только назывались иначе... И как же? Жду ответа, как соловей лета...

а аргументы?...

1. Вы хотите видеть города-миллионники? Размеры большинства поселений были очень скромными. А их статус определялся не столько размерами сколько социальной и политической значимостью. Поэтому ремесленный и торговый центр могли претендовать на звание города (кстати, само название "город" предполагало наличие неких оградительно-оборонительных сооружений, чего не было в простых селах и деревнях). И на месте Новгорода, и на месте Ладоги были более древние поселения, не столь значимые для истории. Если на то пошло, то большинство городов начиналось всего лишь с крепости и гарнизона. По Вашей логике, в США масса городов и городков должны исчезнуть с карты. Слишком маленькие, однако. 2. Если уж и было заимствование (а оно было), то вероятнее всего от хазарского каганата. Тамошнего правителя все знали как КАГАНА, а сам каганат был гигантом, да и Русь в свое время была в вассальной зависимости. Кроме того, каганом называли русских князей (главных) в сопредельных государствах, а на территории самой Руси этот термин использовался в отношении своих правителей редко. Позднее такой перенос своей терминологии на название чинов или аристократических званий также использовался. Всех русских княжон, княжичей, царевен и царевичей в далеком зарубежье именовали "принцами и принцессами" и т.д.и т.п. Титул "царь" - тоже заимствованный, от "цезарь". Но этот титул "природнился" именно на территории Руси в отличие от КАГАНА. Подозреваю, что и в другие языки термин "КАГАН" и его производные пришел из древнееврейского. Или из близких иудейским восточных верований. Просто, в неизменной форме это слово дошло только через иудеев хазарского каганата, а в других частях евразии появились варианты. "Впервые слово «каган», или «коэн», ходившее в обычном употреблении на всем Востоке в качестве титула светского владыки, кагана или хана, появляется в Ветхом Завете при упоминании Мелхиседека, царя Салима и священника (когана) Бога Вышнего (Быт.14,18). Библейская этимология слова «каган» восходит к имени одного из прародителей человеческого рода Каина, положившего начало династии царей-священников. Каин, значит, стяжание, овладение (Быт.4,1). По преданию, Каин был первым царем. «Каинова печать», заклятье является синонимом священства. Другое этимологическое сближение связано с находящимся в тексте Св. Писания еврейским словом «киюн» (Ам.5,26), обозначающим планету Сатурн и имя ассирийского божества несчастий и разрушительных сил Адара, которому во время сорокалетнего странствования в пустыне евреи приносили даже человеческие детоубийственные жертвы. «Киун», «кон», или «кеван» может означать одновременно культ этого божества, а также его служителей – «коганим». https://rosh-mosoh.livejournal.com/9539.html Каган был не просто правителем, а сакральной (но не публичной)величиной, т.е. наряду с ним в том же Хазарском каганате был некий публичный правитель. Это, примерно, как в СССР: Председатель Президиума Верховного Совета СССР - ФОРМАЛЬНЫЙ глава государства, а по факту - Генеральный Секретарь ЦК КПСС - руководитель Партии и глава государства, Кстати ХААН также выступал не только в роли правителя - администратора, но и исполнял некие сакральные функции (не путать с шаманом).

да, есть такое мнение... само слово АСЫ в Эддах считают однокоренным (или произведенным из...)с названием Касоги (название довольно позднее, но основано на том же корне). В общем, у предков адыгов Тур Хейердал искал (и вроде нашел) нечто общее в мифологии и традициях со скандинавами. Предположительно, из этих мест в Скандинавию прибыли те, кто стал прообразом АСов. Местное (коренное) население Скандинавии заняло "почетное второе место".

Иногда и так может быть... Помнится во времена СССР был анекдот про пословицу "Незваный гость..." Короче НИКТО не хотел быть тем самым "татарином" (читай, татаро-монголом) из пословицы. Поменялся строй - поменялись "хотелки" А история Орды - действительно общая для многих народов... только в пропорции "История Римской империи - она же и история даков". Император был общий

так как же не перепутать Бор-Алтай и Бурундай... одинаково же произносится, разве не так?

Прикольно...а Калмыкию заселить казахами-иммигрантами... недалеко, да и зачем земле пустовать.... однажды в истории ойратов так уже было

наверное, тоже монголоязычными... их язык и сейчас "ближе" к монгольским, чем другие тюркские языки.

Я рада, что Вы тоже "освежили" свои знания по грамматике , потому что до сих пор Вы никак не реагировали, когда Вам указывали на возможность разных слов при одинаковом звучании иметь разные значения. И даже находиться в разных языковых группах. Вам об этом постоянно говорят. Или Вы считаете, что данное правило распространяется только на казахский (простите, на тюркский) язык?. Тогда предлагаю Вам следующую ступень в грамматике... "Балык" и "балык" - все-таки омонимы или это полисемия?... т.к. в первом случае, одно из слов должно бы быть заимствованным (уж не из монгольского ли?)

я тоже безуспешно искала другое значение, везде ссылка на тюркское "рыба". Может, написание разное?

У моей лайки бровки не просто светлые, но еще и с темной полосой по центру, копия, как зрачок. Поэтому, когда пес спит, при неярком освещении, действительно. кажется, что у него открыты глаза. По поводу функциональности, я подумала, не может ли это быть такой же "прием", как, например, у некоторых насекомых, когда окраска "создает иллюзию" для потенциального врага, что его заметили, и таким образом предотвращает нападение. Этот же прием используют охотники для защиты от нападения тигра сзади - надевают со стороны спины "лицо с глазами". В заповедниках в Индии тоже так делают.

ножки, как у кошки и взгляд потрясающий

Странная тема... общую для всех народов практику "сделать так, чтобы было удобно и комфортно" - превратили в "особую традицию". Тогда и "засучивание рукавов" и "подбирание подола юбки", и "расстегивание ворота", и "сдвигание шапки на затылок", и многое другое нужно объявить ТРАДИЦИЕЙ и признаком трендового аутфита.. Жарко человеку, а у него теплая одежда... и пуговицы справа, и запАх очень глубокий - попробуйте при этом левое плечо оголить, это будет очень проблематично. Не до плавок же им раздеваться... тогда придется верхнюю одежду куда-то деть. Кроме того, удобство движения правой рукой тоже никто не отменял. Почему не воспользоваться возможностью снять правый рукав и сделать плечо более свободным... В наше время это назвали бы ЛАЙФХАК.

Сложно, потому что сейчас многие искренне считают, что они самые что ни на есть ТЮРКИ. Хотя часто слово "Тюрки" означает всего лишь "тюркоязычные". Усомниться в том, что для тебя истина - всегда довольно болезненно. Вот это я и имела в виду. А генетика азербайджанцев для меня - "темный лес".

как сказали бы сейчас... никотинсодержащий продукт, все-таки, это не совсем табак...

не совсем... захоронение Тамерлана известно, можно действительно установить его ДНК, как и его потомков. А у Рюрика есть только Рюриковичи... Самого Рюрика и его захоронение пока не нашли. От кого пошли "рюриковичи" - большой вопрос

Ув.АКБ, это для Вас очевидно, а для лингвистов очевидно другое... Простите, но это, как в поговорке, когда некоторым везде баня мерещится... или еще хуже... в анекдотах про Вовочку. Нельзя брать за основу просто созвучие слов. На момент появления этих слов учитывается и торгово-экономическая и культурная и традиционная составляющая. Тюрки не были единственными, даже не были "самыми главными" в торговых и традиционно-бытовых связях для русских. А если еще учесть, что те же соболя в степи не водятся, а Вы так гордитесь тем, что Вы - не "лесного" происхождения, то, почему не наоборот - это тюркские торговцы взяли заимствование.... ну. это если развивать Вашу теорию и следовать Вашей логике... Во всяком случае, то, что русские являлись одним из крупнейших поставщиков "мягкого золота" или "мягкой рухляди" - это факт. И насчет влияния... конечно, оно очень большое, но бытовые и традиционные заимствования, конкретно от тюрок (Вы, наверняка подразумеваете "степных" тюрок) не настолько велики, чтобы изменить то, что было общего с теми же финно-уграми или балтами. А "бытие порождает сознание". В бытовом плане мы кардинально отличаемся друг от друга. А принятие христианства - с одной стороны, и ислама - с другой... еще больше увеличило эту разницу. Пожалуй, крупнейшим именно торговым центром Руси был Новгород Великий. А крупнейшим иностранным торговым представителем в этом городе была Ганза. Зачем им тюркские термины? Это не означает, что ни с кем другим Русь не торговала. Но меха шли из Руси, а с востока шли другие ценности, вот они и носят до сих пор заимствованные названия. Если бы все было так, как Вы излагаете, то , думаю, к сегодняшнему дню общим государственным языком в России был бы тюркский... подумайте об этом на досуге. Не скатывайтесь до абсурда, иначе можно и детское "агу" считать только тюркским словом. Еще раз, в русском языке, действительно. много "тюркизмов". особенно в южно-русских говорах. Но мы сейчас говорим о конкретных словах.

Могу выложить еще иллюстрации к путешествиям Марко Поло, там вообще одни европейцы (именно европейцы, судя по моде)... что Вы на это скажете? Я же не привожу это, как доказательство... Каракорум, не единственный... выше Алтая на карте - пустыня с таким названием, Семен Семенович тоже рыбу ловил у Черных Камней. Вам здесь уже не единожды приводили слова о том, где находится Каракорум, который Вы имеете в виду. Чего повторять то... Это были усилия не мои, а римских легионеров, которые шагали. Дошли ли они до среднестатистического аула - римская история умалчивает. Поищите в альтернативной