buba-suba

У цаатан другой субклад. Разберитесь сначала в генетике, потом умничайте.

0)) Вы отрицаете что среди кыргызов жили туматы? 1) кыргызы жили в Восьмиречье? 2) Вы отрицаете что в Восьмиречье жили туматы? 3) Где жили ойраты? 4) Почему ЧХ хотел отправить на подавление туматов Восьмиречья кыргызов как ближайших соседей, а ойратов, живших в том же Восьмиречье, не привлекал? Это вопросы на время 12-13 века Мои ответы: 0) жили 1) нет 2) жили 3) В Восьмиречье 4) туматы Восьмиречья и есть ойраты. А Ваши?

эвенкийское/курыканское. гг должна быть как у хори, N. Не зря же хоритуматы, хори-туматы, затем хори и туматы уже раздельно. В Вашей ссылке ничего про туматов нет, там про с-м48, это называется "ткнул пальцем в небо".

Это про разделении племени тумат на более мелкие подразделения по месту жительства: Тумэд-ойрат - или просто ойрат - в Восьмиречье, тяготея к баргутам/бурятам; тумэд-киргяз - на Енисее, подчиняясь кыргызам. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... 521 [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно [119] смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Кроме туматов в Восьмиречье кто еще сопротивлялся (восставал)? Никто. Только енисейские кыргызы, у которых есть свои туматы-киргяз - поддержали туматов-ойратов Восьмиречинских.

Вы разницу между суффиксом и окончанием различаете?

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. ... Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Doklad_o_proishosdenii_11_rodov/text.phtml?id=290

"Хорилар" происходит от "Хорилардай", а не от "хори". "Хори" происходит от "Хорёдэй". Хоредэй и Хорилардай - разные имена, причем Хоредэй - предок Хорилардая; Хорилар - род племени хори, или в более широком - род племени хори-тумат.

Хушитай, Мангудай - имена собственные, человека. Хушин, мангуд - этнонимы, произошедшие от имен собственных. Так же, как Хорилардай - имя собственное и Хорилар - этноним от имени собственного.

От имени Хорилардая произошел термин хорилар/хорилас/куралас/горлос, а не ХОРИ.

Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Имя Хорилар с уменьшительно-ласкательным суффиксом "тай", Хорилартай - имя, в единственном числе, здесь не имеет смысла искать тюркское окончание множественного числа. Особенно в середине слова. А в названии рода-обока просто убрали суффикс, получилось Хорилар по бурятски, Хорилас по монгольски, Куралас на персидском.

Племена союза "Дорбен ойрат". Там нет туматов, из депортировали из Восьмиречья.

Короче говоря, лесных племен – множество, потому что из одной [племенной] отрасли у одного брата юрт был вблизи леса, а у другого – на равнине; происшедшие же от них племена получили два имени. Получается что есть туматы, туматы-ойраты, туматы-киргяз.

[Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно [119] смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство [анда-кудай]. Восставали ("некоторое сопротивление") только туматы. Они и есть ойраты. А то что вы приводите - это из разных опер, туматы жили не только в Восьмиречье. В источнике же написано "одно из племен туматов" - они и есть ойраты. Остальные туматы - не ойраты.

А ничего, что правящий клан Ашина - из монголоязычных сяньби? Тогда получается что сюнусский клан Сюйлянти монголоязычен.

Ойрат - те кто живут в лесах Восьмиречья. По месту жительства. Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. В древности (До ЧХ) туматы и были ойратами.

"Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам". Тумен-Ойраты=Ойраты. Из Баргуджин-токума. Кроме них идут Буряты, Бархуны/Баргуты... т.е. западный Баргуджин-токум. А где же тогда туматы? Их нет среди списка подчиненных народов, хотя они продолжают "сидеть в Баргуджин-токуме и Байкуле" поблизости от кыргызов. Это и есть Тумэд-Ойраты=Ойраты. "... Спустя двенадцать лет, в год барса, когда восстало одно [из] племен тумат, сидевшее в Баргуджин-Токуме и Байлуке, для его покорения [монголы], из-за того, что оно было поблизости от киргизов, потребовали от киргизов войско [чарик]; те не дали и восстали".

Одно из племен тумат - в Восьмиречье, поблизости от кыргызов. Получается "тумат-ойрат". Кыргызы, в войсках которых есть другое племя туматов, "тумат-киргяз", поддержали восставших.

"Раньше там жили туматы" означает что они жили в Восьмиречье ДО переселения на юг Монголии (совр. Внутренняя Монголия) по итогам восстания 1217-1218 годов. Переселили - территория освободилась и была занята другими племенами.

В источниках указывается что в Восьмиречье жили туматы, и туматы жили на территории кыргызов. При этом ясно что Восьмиречье входит не в территорию кыргызов, а в Баргуджин-токум. Отсюда вывод: часть туматов жила в Восьмиречье, часть - ближе к Енисею, и каждая часть имела свое руководство, у Восьмиречинских - Худуха-беки. Это подтверждается и данной цитатой, если вместо тумена читать тумэд. Это скорее всего неточность записи летописцем слов информатора, или орфографическая ошибка переписчиков.

Увлекся рисовать, проскочил. Перерисовывать не стал

Конечно в обход, как Рубрук: https://ibb.co/q1PwTsj Обратите внимание, все реки текут на запад.

Здесь вместо "Тумен" надо читать "Тумэд", т.е. туматы-ойраты и туматы-кыргызы. Туматы, жившие в Восьмиречье - названы Тумен-Ойратами. Туматы, жившие на Енисее - Тумен-Киргязами.

Вы хотите сказать что Алау, от которого произошли 2 рода алшын - подтверждено по шежире и по генетике - фольковая теория? Кстати, алшынов вроде больше миллиона? Известно что хунгираты близки и родственны баргутам. Буряты - ветвь баргутов. У бурятов и баргутов С-М407 и N-F4205. Такие же надо ожидать у хунгиратов. Казахские коныраты С-М407, т.е. хунгираты. Через "бутылочное горлышко", как алшыны, не проходили? Возраст первопредка кз конырат не определяли?

Вы рассматриваете только время Джунгарского ханства. Кроме этого промежутка времени есть и другие. http://www.mongoloved.ru/images/public/Barguts_2016.pdf