buba-suba

Да, об этом я и говорю. Вошли (переведены) из Старшего Жуза. Поэтому кирме.

Мы рассматриваем не Вашу версию, а Плано Карпини. Ваша версия противоречит тексту Карпини. О положении земли Татар, ее качестве и распределении в ней воздуха О земле мы предположили рассуждать следующим образом: во-первых, мы скажем об ее положении, во-вторых, о качестве, в-третьих, о распределении в ней воздуха. [25] § I. O положении земли Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов 5 к югу земля Саррацинов 6 к юго-западу расположена земля Гуиров 7, с запада область Найманов 8 с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом 9 редко глиниста, по большей части песчана. О положении земли Татар - речь не о городе. § I. O положении земли - речь не о городе. О земле монголов (Могулистан РАДа, Монголия) § 1. О начале державы Татар 1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал 36, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал 37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами 38 II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис

И где земля китаев с востока? Кстати, в тексте речь идет не о городе Каракорум, а О положении земли Татар, ее качестве и распределении в ней воздуха, то есть Монголии. А Монголию (Улус) в Ваш миллипиздрический кружочек не затолкать.

В одной из веток обсуждали, приводили документы. Что-то об реорганизации Казахского ханства после борьбы за власть. 2 племени из Ст. в Средний, 1 пл. из Ср. в Младший Жуз. Вроде "для уравновесения ханства"

Хангай - позднее название Кара-корума

Скорее всего... Сборная солянка после МИ.

Хори и якуты - потомки курыкан

Местность Онон-Керулен соседствует с Хангаем (Кара-Корум). 5 дней пути на восток от Каракорума. Улуг-юрт ЧХ "Кара-Корум и Гелуран" - Территория между Хангаем и Хэнтэем+юг Хэнтэя.

по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. Перечислены все ориентиры от Иртыша до Северного Китая. Не хватает нынешнего Хангая, по присутствует [гора] Каракорум ныне не числящийся. Значит [гора] Каракорум = Хангай.

Не нирун, но монголы. РАД: кераиты - род монголов, земля монголов. Я считаю - кераиты из монголов второстепенных родов, а остатки старшего рода - Киян и Нукуз - бежали на Эргунэ-кон. Нируны - оттуда.

Так дело было летом. Уаки среди казахов - пришлые. "Давно" - это с момента бегства Кияна и Нагоса на Эргунэ-кон. Вроде 5-6-7 век. "Дом Монгол" и есть потомки Кияна и Нагоса. Они же - Хамаг Монгол Улус, которыми ведал Хабул-хан, т.е. "было другое государство" в 1000 ли восточнее Ехэ Монгол Улуса ЧХ - это и есть восточнее Б.Хингана.

Я уже несколько раз утверждал про Эргунэ-кон на Амуре, восточней Большого Хингана. Там, где земли Шивэй. Источники (китайские) подтверждают. Левый берег Амура.

Найманы впервые упоминаются как племя, выделившееся из каракиданей и ушедшее на Тарбагатай.

уһан по-бурятски, усн по-калмыцки, ус по-халхаски – это не река или речка, а вода. Река, речка по-бурятски, калмыцки и халхаски – это гол и мөрөн. В средневековых источниках гол не упоминается, но есть «мурэн» и «усун» в русской транскрипции. Долина, по которой течет вода - гол. Неважно, что течет - ручеёк, речка или река. "гол"="река" - более поздний перевод.

Найманы ушли за Алтай с Елюй Даши. Во времена ЧХ у найманов часты тюркские и тибетские имена.

Кереи и уаки были переведены в Средний Жуз из Старшего.

Ойраты, Буряты, Баргуты, Урсуты, ???, Хакасы, Тувинцы (или тофалары?)

Это более поздний смысл, возникший во время Монгольской Империи и Золотой Орды. Возникший у завоеванных народов. Изначальный смысл - "куратор", "надзиратель" - глава внешнего (ордынского) управления.

Это однако современные названия. В ССМ они встречаются?

Гол - долина, по которой течет УhАН (усун).

Через несколько дней после этого мы въехали в горы, на которых обычно живут каракатаи, и нашли там большую реку 108, через которую нам надлежало переправиться на судне. После этого мы въехали в одну долину, где увидели какой-то разрушенный замок, стены которого были только из глины, и земля там была возделана. После этого мы нашли некий хороший город по имени Эквиус 109, в котором жили сарацины, говорящие по-персидски, хотя они были очень далеко от Персии. 108 Т. е. р. Или. Не хотите Сырдарью - получите Или. Добавлю ещё Эмель

Казахский Улуг-таг (Казахский Мелкосопочник) не отличается высочайшими вершинами. Почему монгольский/найманский Улуг-таг должен быть высочайшим? Примерное расположение местности Улуг-таг обвел черным цветом.

Реки, текущие на запад (по дороге из Европы в Монголию) я перечислял: Сырдарья, Черный Иртыш, Урунгу...

Пардон, вместо Улюнгура написал Урумчи... Исправил. Не, Улуг-таг - горы между Хангаем и Монгольским Алтаем. Там еще есть город Алтай. Горы Улуг-таг к горам Алтай не имеет отношения. Кыпчаки еще дальше убегали... От Отрара... До Венгрии... А тут - дали перевалить Алтай, убежать по Урунгу до Улюнгура, там и разбили... Не надо вырывать из контекста: Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. Сохох-усун на Улуг-таге и Урунгу с Улюнгуром находятся по разные стороны Алтая (Монгольского)

Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начади его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. Главное в отрывке - Перевалив Алтай: на одной стороне Сохох-усун на Улух-тахе, а с другой стороны Алтая - река Урунгу и озеро Урумчи (Кишилбаш-наур). Прогнав Буирух-хана вниз по Урунгу, настигли его у озера Кишилбаш-наур и тут прикончили его. А то что Кишилбаш-наур - озеро Улюнгур - это Вы доказывали.