buba-suba

Я про версию АКБ "огонь - от", здесь правильней версия "огонь в очаге - от", "очаг без огня (пока не развели, или уже прогорело) - от", "огонь без очага - не от". Поэтому я и написал что "огонь - от" - производная (происходит) от термина "очаг - от".

Версии разные... Про Йэкэ Алтай можно сказать "высокий", а про Алтай (Монгольский) так не скажешь.

Дихремы и динары - золотые. А золото - богатство.... В карманах археологов.... на аукционе.... в коллекции нумизматов...

А Вы меня Василием почему-то зовете...

Вы мой ник видели? Буба Суба? Это в детстве... А с возрастом Субэдэ, пишется с дифтонгом ЭЙ: Субэдэй.

Вы тоже понимаете главенство очага, у вас "огонь" - производное от понятия "очаг". А у нас "очаг" и "огонь" - разные вещи, и термины разные.

Так там "заведующий очагом", а не "заведующий огнем". Очаг - это не огонь. Это место где разводят огонь.

Нет, не отдельное племя а ответвление (род, получивший самостоятельность и позже развившийся до племени) от одного из 9 племен.

Предки кереев скорее всего из уйсунов, близки по У. Время когда жили Сыбан и Кара-бий из шежире кереев, можно определить по возрасту рода ашамайлы. Род абак - от Абак-батыра, представителя уйсунов. Общий предок ашамайлы-кереев и абак-кереев жил 600-700 лет назад --- это получается что общий предок братьев Сыбана, Кара-бия и их зятя Абак-батыра жил 600-700 лет назад, в 1300-1400 годах. С учетом "правила 7 поколений" первопредки рода ашамайлы Сыбан и Кара-бий жили в 1500-1600 годах. Верны ли мои расчеты? Генетики примерный возраст рода Ашамайлы не публиковали, по моим подсчетам 400-500 лет.

В принципе - можно.

Это не двойные стандарты, а возможные непонятки перехода на другой алфавит.

Ув. asan-kaygy, известен ли возраст первопредка рода ашамайлы из племени керей? Заранее спасибо.

"Перейти Алтай" - означает перейти с одного склона( с северного в данном случае) на противоположный (южный), через перевал/водораздел. А на южном склоне течет река Урунга, по которой и бежал Буюрук. Сохок-Усун и Улуг-таг на монгольской стороне, Улюнгур - на китайской относительно хребта Монгольский Алтай.

Перевал - это водораздел. Для бегства из Сохок-Усуна на Улуг-таге до Улюнгура (оз.Кишил-баши) Буюруку пришлось перейти Алтай (совр. хребет Монгольский Алтай) и спуститься по реке Урунгу. Это следует из отрывка из ССМ: ССМ § 158: "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним".

То Вы клятвенно утверждаете что шежире - истина на 150%, то это сказки. Тогда вопрос без имен: известен ли возраст первопредка рода Ашамайлы из племени керей?

Мне-то без разницы по какому принципу идет деление на Жузы. Это АКБ утверждает: Уаков и кереев из Старшего Жуза перевели в Средний Жуз - из одного в другой - а какая там расшифровка -хоть фланги, хоть союз племен, хоть разные орды, хоть военные округа - без разницы.

Причем здесь Иртыш??? Урунгу течет восточнее истока Черного Иртыша, впадает в озеро Улюнгур. Алтай в источниках - хребет Монгольский Алтай, где берут начало Черный Иртыш, Урунгу. Оба истока на южном склоне, недалеко от водораздела. Обе реки текут сначала на юг, затем сворачивают на запад.

По данным шежире выделены две версии генеалогии кереев: 1. Н. Э. Масанов приводил легенду, записанную Н. Коншиным о том, что кереи происходят от двух братьев — Сыбана и Кара-бия, У Кара-бия было 4 сына: Балтаба, Кочубе, Тарычи, Танычи и дочь, на которой был женат Абак, выходец из Старшего Жуза. Потомство Сыбана и Кара-бия называется ашамайлы-керей, а потомки Абака — абак-кереи[3]. 2. Согласно З. Садибекову сыновьями Ашамайлы были Шибай и Кара-би. Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы[4]. Несмотря на различия в генеалогиях, по этим двум вариантам шежире есть единая точка зрения о том, что Абак не являлся кровным родственником ашамайлы-кереям и был связан с ними посредством своей жены[1]. Ашамайлы[9]: Балта Кошебе Тарышы Сибан Если это неправда, то было бы скорректировано

Буряты тоже, только со второй половины 20в. Пользуются расколом с подвижными перегородками.

Чем я рассмешил? Спросил о возрасте первопредка рода ашамайлы. Первопредок ашамайлы и их зятя Абак-батыра 600-700 лет. Возраст первопредка рода ашамайлы и есть возраст отца Сыбана и Кара-бия.

Нет, этноним "меркит" к орлам не имеет отношения. меркит - меркид - мергид - мэргид/мэргэд. Множественное число от "мэргэн" - "меткий" вы не перепутали "меркит" с "буркит/буркут"?

Западные буряты почитают орлов, но никогда не приручают. Почитать и приручать - разные вещи.

А носители казахского языка будут изучать иностранные языки на базе латиницы? Проблемы иностранцев аукнутся.

И как будет записано слово "жуз", не превратится ли в "джуз"?

Сегодня консультировался с кузнецом. ШирЭн тYмэр - "жесткое, твердое железо" - сталь.