buba-suba

Команда борцов однако

И много рек Монголии встречается по этому маршруту?

Река Баргузин и Баргузинская долина - часть Баргуджин-токума. Там жил первопредок баргутов Баргу Батор. Байкал в источниках - Северное море.

Предки хори-бурят, а не якутов. У аварской элиты N1c1, близкая хоринской F4205. Хорёдэ-мэргэн жил на Байкале, в долине р. Сармы на горе Якшал. В шаманских призываниях упоминается Нарин Далай - Малое Море, затем упоминаются земли за Ехэ Далай - за Большим Морем, т.е. основным Байкалом.

Автор писал про реки по пути в Монголию, в том числе и про Иртыш, Урунгу. А не про реки в Монголии.

Герб Баргузинска Иркутского наместничества утвержден Высочайшим Указом Екатерины II 26 октября 1790 года. Описание герба: "Щит разделен на две части: в верхней герб Иркутский. В серебряном поле щита бегущий бабр, а в роту у него соболь. В нижней части белка с кедровой шишкой в лапках «в знак того, что в округе онаго города водятся летучие белки»[2]. Современный бабр на гербе Иркутской области - мифическое животное, черное, с перепонками между пальцами... а на самом деле - тигр.

"Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-Кэмджиут – большая река 749, одною стороною она соприкасается с областью монголов [Могулистан] и одна [ее] граница – с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир 750. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области." У РАДа идет описание территории кыргызов, а не Баргуджин-токума

"Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области." Баргуджин-токум близко от кыргызов. "когда восстало одно [из] племен тумат, сидевшее в Баргуджин-Токуме и Байлуке," Байлук - скорее всего Байкал "Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат." Восьмиречье входило в Баргуджин-токум "Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554." Северней Селенги - тоже Баргуджин-токум. "Местопребывание этого племени было поблизости вышепоименованной [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны киргизов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском" Туматы покинули Восьмиречье, оно занято ойратами. Восьмиречье перестало входить в Баргуджин-токум. "Племена булагачин и кэрэмучин. [Оба] они обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов. Они близки друг к другу." Еще подтверждение про соседство Б-Т и кыргызов.

Слнкй - это только в одном источнике, в другом Селенгей, в третьем Swlnkay...

Там еще есть ашабагаты, один из родов булагатов.

https://burunen.ru/blogs/92590-otvet-khoridoy-mergena/ 12-13 августа на Ольхоне под эгидой ИД «Буряад үнэн» прошла историческая встреча представителей хоринских родов из Иркутской области и Забайкалья. Она в очередной раз убедительно доказала кровное и духовное единство бурятского народа. Её предыстория такова. В журнале «Научный диалог» № 5 в 2020 году вышла статья д.и.н. Булата Зориктуева «Наян Наваа и проблема этногенеза бурятской племенной общности хори». В ней впервые в качестве прародины хори-бурят Наян Наваа указывается местность Цайдам на территории Китая. Эту общность образовали монголоязычные и тюркоязычные роды. От последних хори унаследовали тотем тюрков - Белую лебедь. При этом учёный опирался на собирателей фольклора западных бурят М.Н. Хангалова, М. Маласагаева, А.З. Заяханова и С.П. Балдаева с упоминанием озера Сайдамтын сагаан нуур и сайтинских божеств. Бедный д.и.н. Булат Зориктуев... Хоредэ-мэрген жил на Байкале, а часть его потомков - временно (Джунгарское ханство) - в местности Цайдам на территории Китая, откуда и вернулись на Байкал... Из этого делать вывод что прародина племени хори находится в Китае - ГЛУПО! Я на этом форуме общался с этим д.и.н.-ом, он опровергает все источники как придуманные, верит только в то что написали другие ученые в виде хотя бы возможных версий. Он мне так и сказал: "Читайте работы ученых, а не предания, легенды и источники". А некоторые из этих ученых-историков утверждают что баргуты и курыканы - тюрки, хотя в источниках написано что кыргызы не понимают языка баргутов, да и курыкан тоже. То же можно сказать про древних татар, про которых Кашгари писал что у них есть свой язык, отличный от тюркского.

Определилось место проживания Хорёдэя-мэргена: Отрывок из шаманских призываний: «Yндэр Ягшалдаа hуудалтай, үргэн Сармаар гүйдэлтэй, Хореодой үбгэн эсэгэмнай, Хабшарай хатан эхэмнай...» Гора Якшал на берегу реки Сарма, впадающей в Байкал. Кстати, в бухте Саган Заба есть петроглифы, изображающие 13 лебедей - 13 сыновей Хорёдэя-мэргена и их 13 родов. 11 сейчас известны, 2 ушли с туматами в Южную Монголию при переселении после восстания 1217 года. https://burunen.ru/blogs/92590-otvet-khoridoy-mergena/

Определилось место проживания Хорёдэя-мэргена: Отрывок из шаманских призываний: «Yндэр Ягшалдаа hуудалтай, үргэн Сармаар гүйдэлтэй, Хореодой үбгэн эсэгэмнай, Хабшарай хатан эхэмнай...» Гора Якшал на берегу реки Сарма, впадающей в Байкал. Кстати, в бухте Саган Заба есть петроглифы, изображающие 13 лебедей - 13 сыновей Хорёдэя-мэргена и их 13 родов. 11 сейчас известны, 2 ушли с туматами в Южную Монголию при переселении после восстания 1217 года. Возможно хонгодоры с тотемом ЛЕБЕДЬ и есть осколок тех двух родов?

Уйгуры владели Каракорумом ДО изгнания кыргызами, т.е. ДО ухода в Синьцзян. Кераиты Ван-хана владели после того как найманы ушли с Елюй Даши. Остатки кераитов после смерти Ван-хана ушли к найманам. А Каракорум как был на территории Монголии - так и остался.

Это уже ДЖЕТЕ....

А я о чем?

Здесь есть БОЛЬШОЙ нюанс: От имени Татар-хана, праправнука Джучи и отца хана Ногая, этноним пошел у тюрков-татар (с ЗО и поныне). А у древних монголоязычных татар (которые хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык) этноним пошел от имени Татар-хана, брата Могул/Могол-хана, времен Жужаньского каганата.

Южная

не совсем... Получается что КАЗАХи - узбеки, покинувшие Абулхаир-хана, но не дошедшие до стадии ДЖЕТЕ..., образовавшие свое ханство.

Эти сражения - добивание найманов на их же территориях. Алтай источников - современный хребет Монгольский Алтай. Через него переходили, выходили к Урунгу. Большой Алтай - Йэкэ Алтай, совсем другой массив по сравнению с Алтаем.

Нет

На Зориктуева ссылаться некорректно, он не знает своих преданий (или игнорирует), в своих работах выполнял указания КПСС о разделении, разобщении бурятов и монголов как народов. Причина - возможность Бурят-Монгольской Союзной Республики (или государства, что еще страшней). Ербанов расстрелян за идею создания БМАССР в составе Иркутской, Читинской областей и Бурятии. Президент Бурятии Потапов потерял поддержку Президента РФ за предложение объединить Ирк.обл. и РБ, теперь Бурятия переведена из Сибирского в ДВФО. По источникам буруты - составная часть или второе название енисейских кыргызов. Просто созвучно бурятам.

Академик Алкей Маргулан также считал потомками онгутов – уаков и кереев. А версия АКБ о кереях-кераитах Он-хана - выдумка, основанная на созвучии?

Потомки динлинов - "рыжебородых дьяволов" по китайски.

Появление этнонима БУРЯТ - ориентировочно 4-5 века, сначала как семья Бурядэя, затем как род Бурядэя и т.д. Причем если в группе людей есть хотя бы один представитель из другого рода, этноним назывался общий для всех, т.е. выше по рангу. Так как Бурядэй остался с отцом как младший, сын-наследник отцовского рода, то его потомки на внешней арене назывались этнонимом отцовского рода - баргутами, но внутри племени назывались как род буряад. При достаточной численности населения происходило выделение старших подродов в отдельный род со своим этнонимом и местом проживания: икиресы, булагачины, керемучины... которые "близки и родственны баргутам". --- древние буряты. Отставший от икиресов Эхирит, потерянный булагачинами ребенок в люльке Булагат - первопредки племен эхирит и булагат, названы детьми Буха-нойона, предводителя бурятско-баргутского тумена, а этноним их общего предка - "бурят" - сохранился. --- современные буряты.