buba-suba

Там еще есть ашабагаты, один из родов булагатов.

Путешественники обходили Алтай (хр. Монгольский Алтай), его переходили войска найманов удирая от воинов ЧХ, и войска ЧХ догоняя найманов. Ув. Руст Вам недавно приводил (в который раз, пятый что ли) отрывок из источника. Он не жил там, был в плену.

https://burunen.ru/blogs/92590-otvet-khoridoy-mergena/ 12-13 августа на Ольхоне под эгидой ИД «Буряад үнэн» прошла историческая встреча представителей хоринских родов из Иркутской области и Забайкалья. Она в очередной раз убедительно доказала кровное и духовное единство бурятского народа. Её предыстория такова. В журнале «Научный диалог» № 5 в 2020 году вышла статья д.и.н. Булата Зориктуева «Наян Наваа и проблема этногенеза бурятской племенной общности хори». В ней впервые в качестве прародины хори-бурят Наян Наваа указывается местность Цайдам на территории Китая. Эту общность образовали монголоязычные и тюркоязычные роды. От последних хори унаследовали тотем тюрков - Белую лебедь. При этом учёный опирался на собирателей фольклора западных бурят М.Н. Хангалова, М. Маласагаева, А.З. Заяханова и С.П. Балдаева с упоминанием озера Сайдамтын сагаан нуур и сайтинских божеств. Бедный д.и.н. Булат Зориктуев... Хоредэ-мэрген жил на Байкале, а часть его потомков - временно (Джунгарское ханство) - в местности Цайдам на территории Китая, откуда и вернулись на Байкал... Из этого делать вывод что прародина племени хори находится в Китае - ГЛУПО! Я на этом форуме общался с этим д.и.н.-ом, он опровергает все источники как придуманные, верит только в то что написали другие ученые в виде хотя бы возможных версий. Он мне так и сказал: "Читайте работы ученых, а не предания, легенды и источники". А некоторые из этих ученых-историков утверждают что баргуты и курыканы - тюрки, хотя в источниках написано что кыргызы не понимают языка баргутов, да и курыкан тоже. То же можно сказать про древних татар, про которых Кашгари писал что у них есть свой язык, отличный от тюркского.

Определилось место проживания Хорёдэя-мэргена: Отрывок из шаманских призываний: «Yндэр Ягшалдаа hуудалтай, үргэн Сармаар гүйдэлтэй, Хореодой үбгэн эсэгэмнай, Хабшарай хатан эхэмнай...» Гора Якшал на берегу реки Сарма, впадающей в Байкал. Кстати, в бухте Саган Заба есть петроглифы, изображающие 13 лебедей - 13 сыновей Хорёдэя-мэргена и их 13 родов. 11 сейчас известны, 2 ушли с туматами в Южную Монголию при переселении после восстания 1217 года. https://burunen.ru/blogs/92590-otvet-khoridoy-mergena/

Определилось место проживания Хорёдэя-мэргена: Отрывок из шаманских призываний: «Yндэр Ягшалдаа hуудалтай, үргэн Сармаар гүйдэлтэй, Хореодой үбгэн эсэгэмнай, Хабшарай хатан эхэмнай...» Гора Якшал на берегу реки Сарма, впадающей в Байкал. Кстати, в бухте Саган Заба есть петроглифы, изображающие 13 лебедей - 13 сыновей Хорёдэя-мэргена и их 13 родов. 11 сейчас известны, 2 ушли с туматами в Южную Монголию при переселении после восстания 1217 года. Возможно хонгодоры с тотемом ЛЕБЕДЬ и есть осколок тех двух родов?

Западная часть Монголии - территория Ван-хана. Про его скот в источниках не упоминается. Восточная и центральная (степная часть) - там яки не водятся в большом количестве.

Уйгуры владели Каракорумом ДО изгнания кыргызами, т.е. ДО ухода в Синьцзян. Кераиты Ван-хана владели после того как найманы ушли с Елюй Даши. Остатки кераитов после смерти Ван-хана ушли к найманам. А Каракорум как был на территории Монголии - так и остался.

Это уже ДЖЕТЕ....

А я о чем?

Здесь есть БОЛЬШОЙ нюанс: От имени Татар-хана, праправнука Джучи и отца хана Ногая, этноним пошел у тюрков-татар (с ЗО и поныне). А у древних монголоязычных татар (которые хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык) этноним пошел от имени Татар-хана, брата Могул/Могол-хана, времен Жужаньского каганата.

Южная

не совсем... Получается что КАЗАХи - узбеки, покинувшие Абулхаир-хана, но не дошедшие до стадии ДЖЕТЕ..., образовавшие свое ханство.

Эти сражения - добивание найманов на их же территориях. Алтай источников - современный хребет Монгольский Алтай. Через него переходили, выходили к Урунгу. Большой Алтай - Йэкэ Алтай, совсем другой массив по сравнению с Алтаем.

Нет

На Зориктуева ссылаться некорректно, он не знает своих преданий (или игнорирует), в своих работах выполнял указания КПСС о разделении, разобщении бурятов и монголов как народов. Причина - возможность Бурят-Монгольской Союзной Республики (или государства, что еще страшней). Ербанов расстрелян за идею создания БМАССР в составе Иркутской, Читинской областей и Бурятии. Президент Бурятии Потапов потерял поддержку Президента РФ за предложение объединить Ирк.обл. и РБ, теперь Бурятия переведена из Сибирского в ДВФО. По источникам буруты - составная часть или второе название енисейских кыргызов. Просто созвучно бурятам.

Академик Алкей Маргулан также считал потомками онгутов – уаков и кереев. А версия АКБ о кереях-кераитах Он-хана - выдумка, основанная на созвучии?

Потомки динлинов - "рыжебородых дьяволов" по китайски.

Появление этнонима БУРЯТ - ориентировочно 4-5 века, сначала как семья Бурядэя, затем как род Бурядэя и т.д. Причем если в группе людей есть хотя бы один представитель из другого рода, этноним назывался общий для всех, т.е. выше по рангу. Так как Бурядэй остался с отцом как младший, сын-наследник отцовского рода, то его потомки на внешней арене назывались этнонимом отцовского рода - баргутами, но внутри племени назывались как род буряад. При достаточной численности населения происходило выделение старших подродов в отдельный род со своим этнонимом и местом проживания: икиресы, булагачины, керемучины... которые "близки и родственны баргутам". --- древние буряты. Отставший от икиресов Эхирит, потерянный булагачинами ребенок в люльке Булагат - первопредки племен эхирит и булагат, названы детьми Буха-нойона, предводителя бурятско-баргутского тумена, а этноним их общего предка - "бурят" - сохранился. --- современные буряты.

В современном написании - с 19-20 века наверно. Когда казаки-первопроходцы писали отчеты в Москву, они отмечали "брацкие люди", "браты". После победы над Кучумом при дальнейшем движении на восток отписывали что здесь местные ясак уже уплатили брацким людям. Город Братск - "Брацкий острог" - острог на территории проживания "брацких людей". А появление этнонима - ориентировочно 4-5 века, сначала как семья Бурядэя, затем как род Бурядэя и т.д. Причем если в группе людей есть хотя бы один представитель из другого рода, этноним назывался общий для всех, т.е. выше по рангу. Так как Бурядэй остался с отцом как младший, сын-наследник отцовского рода, то его потомки на внешней арене назывались этнонимом отцовского рода - баргутами, но внутри племени назывались как род буряад. При достаточной численности населения происходило выделение старших подродов в отдельный род со своим этнонимом и местом проживания: икиресы, булагачины, керемучины... которые "близки и родственны баргутам". --- древние буряты. Отставший от икиресов Эхирит, потерянный булагачинами ребенок в люльке Булагат - первопредки племен эхирит и булагат, названы детьми Буха-нойона, предводителя бурятско-баргутского тумена, а этноним их общего предка - "бурят" - сохранился. --- современные буряты.

Эхириты и булагаты стали называться бурятами по имени общего первопредка икиресов и булагачинов. Древние буряты как потомки младшего сына Баргу-Батора оставались в отцовских угодьях под отцовским этнонимом БАРГУ. Позже стали именоваться баргу-буряты. В АРВМ потомки Бурядэя и Хорёдэя до сих пор именуются баргутами. Попробуйте сравнить современные названия бурятских и баргутских родов.

Этноним БУРЯТ произошел от имени первопредка бурятов Бурядэ, сына Баргу-Батора. Хори - потомки другого сына Баргу-Батора по имени Хорёдэ. Поэтому хори 2 века не признавали этноним БУРЯТ, а сейчас говорят: я - хори-бурят.

Этот пример про НАТО я привел как территориальный военный союз государств. Независимо от веры и языка. Союзы древних народов тоже были по территориальному признаку, независимо от веры и языка. Поэтому утверждать что баргуты и курыканы - тюрки, т.к. входили в телесский союз - ошибочно.

Баргу-буряты первого состава ойратов. Ранее выделившиеся рода превратились в племена под своими этнонимами: булагачины, керемучины, икиресы. Жили на территории совр. АРВМ (Баргуджин-токум восточнее Монголии, есть одно упоминание в источниках). В основном шли как баргуты, в АРВМ до сих пор называются баргуты. Современные Буряты - изначально эхириты и булагаты, потомки Эхирита (икирес) и Булагата (булагачин), их этноним распространили и на хори, параллельное племя. Некоторые из вернувшиеся в 16-17 веках из Джунгарии остатки родов и племен могут быть осколками Древних Бурят.

... А он чингизид... значит и ЧХ - узбек, и его предки узбеки...

Для сравнения: Гоа-Марал, жена Баргу-Батора, первопредка баргутов. Алан-гоа, принцесса хоритуматская.