buba-suba

Я рассчитывал на то что Вы сразу поймете про Казахский Мелкосопочник, тем более я частенько напоминаю об этом... Да и татары про приход с запада говорили. У Гавердовского со слов казахов тоже мелькает. Кажется Вам немного помешала Ваша версия про АЛТЫ/АЛТА(6) татар. А сопоставлять РАДа, Абулгази, ССМ, китайские источники и тюркские надписи не пробовали? Особенно с хронологией, у китайцев это точно расписано по времени.

Щит - это ЗАЩИТА, в т.ч. от возможных ударов. Первые 3 халх-тумена защищали Хархорин/Каракорум, Онон-Керулен с юга и востока от возможных ударов (однако второй поход на восток, точно не помню). Ближайший запад к тому времени был завоеван. С севера врагов не было. Баргуты и кыргызы - союзники. После Юани после реорганизации армии тумены ЗАЩИЩАЮТ Монголию от китайцев. Фактически тоже халх-тумены. Таким образом термин ХАЛХа закрепился на территории Монголии. Стал названием народа - халха-монголы.

Сначала было создано 3 сборных халх-тумена для защиты родовых угодий когда армия находится в походе. Дислокация - в центральной монголии. При переносе столицы в Китай один (вроде) тумен был переведен в новую столицу. К моменту бегства монголов из Китая в Монголии уже закрепилось понятие "халха", вновь прибывшие войска были переформированы в новые тумены. Название "халх" сохранилось. Здесь формулировка неверна: должно быть "В остальные 5 входят" Вообще весь текст какой-то корявый, похоже на машинный перевод, скорее всего с английского

Как Вас понимать? То ничего не понял, то не один раз слышал

Свои записи собрал в кучу во всех трех темах. А про Казахский Мелкосопочник - летовки - У РАДа и Абулгази: Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, которые представляют собою чрезвычайно большие и высокие горы; в тех пределах находился город по имени Инандж 276. Зимнее стойбище Булджа-хана [Абулджа] было также в этих пределах, в местностях, называемых Бурсун 277, Какьян и Каркорум 278, [81] называют также [его и] Каракорум. Поблизости этих мест находятся города Талас 279 и Кары-Сайрам 280. Вот отсюда и прогнал Огуз монголов (народ дядей своих). От Аральского (Сырдарьинского) Каракорума до Монгольского (Хангай) А Абулджа-хан перед этим разделил свой народ своим сыновьям-близнецам, отправив татар на восток. (Они позже будут говорить что на Буир-нур пришли с запада)

Ау, и что я про чингизидов писал? Как восхвалял монголов (по РАДу?)

Тоже ни слова о чингизидах и монголах

На 77 стр только это. В других темах тоже соберу в кучу

А тогда зачем их из списка РАДа исключаете? Алчи, чаган и т.д.? И что тутуклиут - не род а караульные, пограничники

Однако мы про татар спорили, кто старший род, какая связь между жужанями и татарами РАДа, 30 татар, 9татар, 6 татар. Причем монголы ЧХ?

Тутаклиуты - первый, старший род племени татар. А не Алчи.

Критичней относиться к РАДу - это первый род из его списка вообще выбросить, оставив алчи-татар корневым родом ПАТАМУШТА современные алшины - казахи?

Ага, то что монголы кераитам младшие братья - это без критики, на остальное - смотреть критичнее, РАД возвышал монголов???

Вы немного смешиваете этноним и политоним. Хотя РАД различал это: "и все назывались татар" 30 татар - это политоним "татар", т.е. "весь жужаньский каганат". токуз татар - общий этноним 9 родов: тутуклиут, алчи, чаган и др. Татары у Кашгари и Дашт Татар - используется политоним. Монголы никогда не назывались татарами, были на Эргунэ-кон. Татары (этноним) - их враги, загнавшие на Эргунэ-кон. Кара татар - внешнее название.

Это монголы недавно пришли с востока на территорию кераитов. Сарык-хан считает их младшими, подчиненными кераитам. Не учитывает того что Киян был сыном монгольского хана, т.е. из главной ветви монголов, выше рода Сарык-хана. Этот Сарык-хан - видимо дядя Он-хана? Или дед? Он-хан вроде в юности был в плену у татар. На этот отрывок я как-то не обращал внимания, бегло прочитал не вникая... Спасибо что обратили внимание.

Ну конечно, алчи - второй род татар, а кераиты - из младших ветвей родов монголов, что даже монголами не назывались. А что до соперничества монголов и татар - это почти тысячелетняя история...

"30 татар" - это и есть "стали известны под их именем и все назывались татарами", "все тюркские племена называют татарами" - "тюркские" здесь "потомки Турка", где старшие рода - татары и монголы. А токуз татары = 9 татар из ССМ - истинные татары. По крови и кости.

Ссылку можно?

Не, сегиз-огузы (или уйгуры) - союз 8 разных племен под руководством уйгуров (родственников Огуза), которых (элиту уйгуров) уничтожили кыргызы

А отуз=30 татар 6 века куда денем? Это Жужаньский каганат полностью. Токуз=9 татар - это истинные татары среди тех 30. При ЧХ их осталось 6, 3 раньше ушли в кимакский каганат.

Вы немного ошибаетесь. До ЧХ был род тутуклиут, старший род татар, с правом верховной власти; старше чем алчи. Но его уничтожили по тележную ось. Фактически род исчез. После этого алчи - старший род татар, но уже без права верховной власти. Причина преследования кыпчаков "до последнего" - та же, их элита обладала правом верховной власти как потомки Огуза. Кстати, у татар право верховной власти было выше, чем у кыпчаков. На уровне дедушки Огуза.

Татары пришли на восток в 4 веке (возможно в 3в), на пару веков раньше империи Тан. И пришли с Казахского Мелкосопочника, оставив там (будущих) монголов.

1. ЧХ и его потомки на ложь не пошли бы. Потеря репутации. 2. Китайцы много кого казнили. Вследствие того, что татары захватили его брата Укин-Баркака и двоюродного брата его отца, Хамбакай-каана, который был внуком Чаракэ-лингума, и отослали [их] к Алтан-хану, а тот прикончил [их] при таких обстоятельствах, как упоминалось [выше], [Кутула-каан] повел войска, отправившись [походом] на Хитай. [Там] он воевал с племенами и войском Алтан-хана и разграбил часть его областей. В то время, когда Чингиз-хан двинулся на Хитай и выступил на войну с Алтан-ханом, он вознес к престолу господнему покорную мольбу и сказал: «Так как государи Хитая убили Хамбакай-каана, Укин-Баркака и Кадан-бахадура, которые были моими старшими родичами, и учинили над ними жестокость, я иду отомстить за них и прошу у тебя, великий господь, помощи и божественной поддержки!». После этого он сел на коня и отправился. И все!

"Тай" в начале слова и в конце - разные вещи.

Юго-западное - от татар, северо-восточное - от монголов (которые Хамаг)