buba-suba

Тогда акценты надо расставлять по другому. " Карлуки относятся к родоплеменным подразделениям (цзу) тюрок туцзуе. [Кочевали] к северо-западу от Бэйтина, к западу от гор Цзиньшань (Алтай), за р. Пугучжэнь в районе хребта Дода . Соседствуют с племенем [кагана] Чеби. Есть три рода (цзу): моуло, иначе именуются моула; чисы, иначе именуются пофу; ташили. В начале эры правления Юн-хуэй (650-656), когда Гао Кань напал на кагана Чеби, все три рода (цзу) подчинились [Танскому государству]. Во 2-м году эры правления Сянь-цин (20.I.657-7.II.658) на [территории расселения] племени (бу) моуло создано управление дуду Иньшань; на [территории расселения] племени (бу) чисы создано управление дуду Дамо; на территории расселения племени (бу) ташили создано управление дуду Сюаньчи. На [должности] тутуков назначены вожди племен. Впоследствии племя чисы было разделено и создан округ Цзиньфу. Три рода (цзу) находились между восточными и западными тюрками туцзюе и в зависимости от их усиления или упадка то подчинялись им, то выступали против... " ЦЗУ - род, родоплеменное подразделение. БУ - племя. Речь просто о родах и племенах. В данном случае карлуков и туцзюе.

Во времена цзубу карлуки были западнее Алтая, это времена конца кыргизского каганата в Монголии и после. Здесь нет и намека на карлуков. После потери власти К. каганата усилились кидани и чжурчжени. Кидани воевали на два фронта: с Чжурчженями и Тан. Проиграли; Елюй Даши в 1124 г. увел киданей на запад (дальше - каракитаи) Вы же не хотите утверждать, что карлуки пришли в Монголию, изгнали кыргизов и организовали союз цзубу?

Часть хунну ушла на запад, впоследствии гунны. Часть ушла на Ю-З, в Ср.Азию. Часть - на юг, возле Стены (уйгуры? онгуты?). А часть осталась на месте, вошли в состав сяньби (в т.ч. племя цзубу, по названию которых назвали союз).

Скорее всего остались на Алтае, кидане ушли чуть дальше. Среди цзубу найманы фигурируют отдельным племенем, значит они не кидани. Возможно родственные племена.

У союза цзубу лидером было племя из хунну, из тех, кто вошел в состав сяньби.

Не помню, я тогда наверное, был маленький... Буряты - нет, в загранке не бывали. С иноземцами не общались, на родине и этнонима (племени) хватало. Политоним использовался только для иностранцев. Или иностранцами. В 90-м на Украине, в Трускавце, меня называли русским, хотя я монголоид. Говорю: бурят, с Байкала, а они: Это где? --- В Сибири --- Ааа, русский! 3 совершенно одинаковых диалога в течение недели: пара из Москвы, дед из Киргизии, молодой парень из Крыма. И совершенно другой с якутом: бурят --- Из Улан-Удэ или Иркутска?

Да-да и дадань - татары у китайцев, поищите в 9 веке. Говорят, впервые татары упоминаются в 4 веке, я не нашёл. Впрочем сильно и не искал. Про название "ХМУ" у китайцев не встречал

Дело хозяйское.

Видимо монголы уже Амбагай-хана (после смерти Хабул-хана) терроризировали Китай после падения Ляо, когда кидани с Елюй Даши уже ушли, т.е. после 1124 года.

Скорей всего откочевали вместе а не выделились.

В то время тюрк=кочевник, независимо от происхождения и языка. И не у китайцев а у персов. Тюркоязычных тогда называли огузами. Монголоязычных - татарами. Филилетово. Я хори. Должно быть N1c1. монголы-нируны С3*. Дарлекины С2. В основном. Ведь были и приемные дети. Возможно с другой гг. Если это палеоДНК цзубу, то там 18 разных племен, не обязательно монголоязычных. И руководили не наши.

Хабул-хан возглавлял НИРУНОВ, 11 век. Союз Цзубу к тому времени уже разделился. Некоторые за Ляо, некоторые за Китай. Хабул-хан воевал против Китая (на стороне киданей? Или самостоятельно?). Но почему Китайский император имел зуб только на монголов Хабул-хана? Татары и кереиты в то время вроде числились друзьями китая.

А где гарантия что это брали у элиты монголов 11-12 веков? Прямые потомки Бодончара - все С3 старкластер. Возможно Вы путаете "Хамаг Монгол Улус" с шивэй или шато.

Во многих источниках фигурируют термины "нирун", "дарлекин", "борджигин", "монгол"="мунгл"="могулл" и др. с разъяснением этих терминов, а Вы их игнорируете. Про существование государства монголов в 11 веке источники писали: "было ещё государство" на расстоянии "1000 ли", но преемственности не заметили, предположили что это тёзки. Предположение писца не повод для отрицания связи между двумя монгольскими государствами. Хабул-хан - прадед ЧХ, 4 поколения в среднем около века. 1155 - 100 = 1055. Примерный год рождения Хабул-хана, +- 10, ну 20 лет. Всё 11 век. Не верите - дело Ваше.

Где когда и у кого брали анализы?

Как Вы любите Алтайские горы, ни один маршрут в вашем толковании не обходится без его пересечения! В источнике говорится что из ставки хана отправились на северо-запад, т.е они пошли в обход Алтая с севера, а Вы рисуете на запад с небольшим отклонением на юг. Монах хотел обождать возвращения ЧХ в Монголии, у хана Огиня. 4-й луны 1-го числа мы пpибыли в ставку великого князя Огиня198 С Огинем договорились побеседовать о способах продления жизни на 15-е. Но беседа не состоялась из-за снега, затем "Импеpатоp послал наpочного за тобой, за 10 000 ли, желая слышать твои наставления. Как же я осмелюсь пpежде его слушать тебя?" И ЧЧ вынужден ехать на запад. Здесь ФАЛЬСИФИКАЦИЯ! Первые 2 с половиной месяца путешественники двигались на север, до ставки хана Огиня. Только в конце 4-го месяца направились на запад. Из ставки хана Огиня. "шел на запад из Шуи в заставе Хань гуань" - это уже ПЯТЫЙ месяц путешествия, а не начало.

Бурятская стихотворная форма, похоже на призывания шаманов.

Ещё одно указание - родичи не позвали на тайлган Борте и её детей (после смерти Есугея), хотя кочевали вместе. Сказали: выделились, ну и живите как хотите. Бросили и уехали.

Сам запутался.

В источниках есть упоминание, что Бодончар из рода БОРЖИГИН, поэтому ВСЕ нируны имеют право взять название рода предка - в виде боржигин, боржигон, боржгон и т.д., в зависимости от диалекта. Насчет придумывания: Кто посоветовал (или обязал) Есугею дать название своему роду КИЯТ-БОРДЖИГИН? Он сам придумал, включив в составное название КИЯТ как потомок Кияна, ушедшего в Эргунэ-кон и БОРДЖИГИН как род Бодончара, т.к. претендовал на титул хана его потомков. Есугей сам придумал? Конечно! --- И никто его не осуждал. И его потомки имеют двойное право именоваться боржигинами.... как и киятами.

Это "Хамаг Монгол Улус", т.е. "было ещё какое-то государство монголов" лет на 100-150 раньше ЧХ и восточнее "между ними 1000 ли" и вывод: тёзки. Для осёдлых китайцев 500 км за 100 лет - непреодолимое препятствие. В него входили нируны, возможно часть дарлекинов. Найманы, меркиты и кереиты не входили. Есугей был претендентом на ханский титул, для этого выделился в отдельный род кият-борджигин, выделившись из борджигинов. Т.е. быть независимым, первым в своем роду. А у ЧХ это был единственный способ выжить, хотя права на титул хана нирунов у него есть как у правнука Хабул-хана.

А какие пески северней Китайской стены кроме пустыни Гоби?

Стараюсь выдержать хронологию путешествия, в отличии от Вас, впрочем Вы уже укоряли меня в том, что я не привожу цитат из источников. Исправился. Анализ источника обязательно нужно сопровождать цитатами, с указанием примечаний, дат и т.д. Иначе получится что-нибудь вроде: "В декабре 1941 года немецко-фашистские войска вплотную подошли к Москве. После Бородинской битвы французы вошли в Москву. Анализируя смысл источников я сделал вывод: Фашистская Германия и её союзник - Франция - во время Отечественной войны захватили столицу СССР - Москву". Или: В 5-м месяце ЧЧ был на западном конце Китайской стены. Затем в 3-м месяце двигался на север, в 4-м на запад, и в 6-м оказался в Средней Азии. Вывод: ЧЧ в Монголии не был, сделал круг по Казахстану.

Потом, чеpез 6 или 7 дней пути, мы вдpуг вступили в огpомную полосу песку, в низменных местах ее pосли вязовые низкоpослые деpевья183; большие из них толщиною в обхват. По доpоге на севеpо-восток, за тысячу ли пути, в местах, где нет песка, нет ни одного деpева. --- 26 или 27 числа вступили в Гоби 3-й луны 1-го числа, мы вышли из песчаной полосы и пpибыли в Юй эpp ли184и здесь только встpетили жилища, деpевню, жители котоpой, большей частью, занимались хлебопашеством и pыболовством. --- Перешли Гоби, пошла заселенная территория. 184Известная ставка или оpда Чингисхана, часто упоминается в китайской истоpии. Шеньяо доказал неспpаведливость мнения тех, котоpые полагали этот пункт восточнее и даже юго-восточнее. К Юй эpp ли пpоведена была почтовая доpога из pазных мест. Чан чунь отселе повеpнул на севеpо-восток, вместо того чтобы ехать на севеpо-запад; он дал слово побывать у Очинь давана. "Севеpные стpаны, с глубокой дpевности, славны своим холодом;..." --- Стихотворением Чун Чань подтверждает, что они в северной стране относительно Китая. 3-й луны 5-го числа мы поднялись с места и ехали на севеpо-восток; --- на северо-восток от Гоби. 4-й луны 1-го числа мы пpибыли в ставку великого князя Огиня198; тогда лед только что таял и на почве появились pостки pастений. Гоби перешли в конце зимы-начале весны, через месяц - в ставке хана Огиня(?)

В год Цзи мао4(1219), зимой, пpонесся слух, что учитель, пpоживавший на моpе, получил пpиглашение ехать5; на дpугой год, весною, действительно он пpибыл в Пекин и остановился в монастыpе Юй сюй гуань. Ученик его, Ли чжи чан, сопутствовавший ему, составил записки о местах, котоpыми они пpоходили. Все гоpы и pеки, тpудности или удобства пути, особенности климата12и состояние воздуха, pавно как одежды, пищи, плодов, pастений, деpев, животных и насекомых - все это описано ясно в Записках. Заглавие им дано: "Путешествие на запад", а мне поpучено написать к ним пpедисловие. пpибыл в Лун ян гуань, чтобы пpовести здесь зиму. 1-й луны 8-го числа учитель отпpавился в путь. (1220) В 1219, монах Чун Чань получил приглашение от ЧХ, перезимовал в Пекине, в 1220 году, 8 числа 1-й луны отправился в путь. 10-го числа ночевали в Цуй бин коу170; на дpугой день пеpешли на севеp, хpебет Еху лин171. 170Гоpное устье в погpаничном хpебте, ли. в 30 на западе от Калгана. Цуй бинь коу значит устье Лазоpевого Щита; по Фан юй цзи яо, это два скалистые отвеса, поднимающиеся на 1000 футов и издали похожие на щит. 171Еху лин, погpаничный хpебет, собственно значит хpебет Дикой Лисицы; но в дневнике Чжан дэхая он называется Эху лин; веpоятно, слова Еху и Эху взяты из монгольского наpечия и означают Великий. Hа севеpе мы пpоехали Фу чжоу177. 15-го числа, на севеpо-восток пpоехали Гай липо178, Далее, чеpез пять дней веpховой езды, мы вышли из гpаниц Мин-чана180. 177По пеpевале чеpез Еху лин откpывается пpостpанная pавнина, хотя безлесная, но обильная тpавой и водой; она тянется далеко на восток и запад и пpимыкает на юге к погpаничному Великостенному хpебту; на севеpе - к цепи низменных гоp, отделяющих ее от бесплодной полосы степи. Hа этой pавнине в стаpину много было постpоено китайцами кpепостей от набегов полудиких степных наpодов. Одна из самых важных была Фучжоу, называвшаяся пpи монгольской династии Син хэ чэном. По важности и оживленности своей, этот гоpод назывался маленьким Пекином, Янь цэы чэн. Гоpодище его ныне называется Хаpабалгасун; 180Гpаницу эту составляет земляной вал, устpоенный одним Гиньским госудаpем, в пpавление Мин чан; таких валов много по монгольской степи. Веpстах в 70 от Хаpабалгасуна, на севеp, есть вал, отделяющий pавнину от хpебта низменных гоp; дpугой по севеpную стоpону хpебта, веpстах в 70 от пеpвого. По сказанию монголов, был тpетий вал, также веpстах в 70 от втоpого, но по pыхлости почвы pазнесен ветpом. Веpоятно, эти валы в сложности составляли гpаницу Мин чана. 8-го отправились в путь, 11-го перешли Великостенный хребет, 20-го вышли из границ Мин-чана (перешли земляной вал), при этом всё время двигались на север и северо-восток. Они уже северней Стены.