buba-suba

Племя Цзубу (татары, политоним) враждовали с киданями, поэтому поддержали Елюя Даши, отколовшегося от Ляо. Хабул-хан, оказывается, разбил китайцев, шедших в Монголию походом против Елюя Даши, за что его невзлюбил китайский император. Без найманов, ушедших с ЕД, без татар (этноним) и без кереитов (сторонники китая на тот момент). Так что силы у него были. Если Есугей не умер рано, стал преемником Амбагая, возможно Монгольская империя была бы создана Есугеем???

Тут всё в точности наоборот. ТЮ-ЦЗУ-Е написано 2-3 иероглифами, один из которых ЦЗУ. Т.е. ЦЗУ - отдельный иероглиф, означающее отдельное китайское слово. "Среди 18 же племен, поддержавших Даши, значатся племена, жившие в самых разных частях Монголии и Сибири. Здесь Большие желтые шивэй, кочевавшие в районе Байкал», теле (теленгуты Рашид-ад-Дина), обитавшие по берегам Амура, ван-цзи-ла (онгираты), цзя-цзи-ла (джаджираты), ми-р-ки (миркиты), цз-бу (татары) тан-гу (тангу), ху-му-ссю (ху-мус), е-си(йисуты), би-гу-да, тоже, возможно, жившие на Амуре, ни-ла, х-чу, уру-ди (уги, урянхаи), бу-су-а.нь, си-ди, да-ла-гуай (таргутай), да-ми-ли (у Рашид-ад-Дина тамгалык), цзю-эр-би.Этим списком подтверждается сообщение «Цзинь-ши», что влияние Даши распространялось практически на всю Монголию[23]." http://zaimka.ru/pikov-khitan/ Китаисты считают что ЦЗ-БУ - татары, ТЕЛЕ записаны отдельно, значит они не входили в ЦЗ-БУ. В племя, которое Вы считаете осколком карлуков (или эфталитов). 8 восставших племен ДИЛЕ (теле) и цз-бу - разные вещи. Но могли быть в одном союзе племён, если не ушли с Елюй Даши. Да и название союза произошло не от названия хуннского племени а от монголоязычного,

Чушь не в том, что можно определить игрек, а в том что можно с точностью до 50 лет определить дату захоронения. И определить что это именно элита Хамаг Монгол Улуса. В 1125 году через Монголию ушёл на запад Елюй Даши с киданями и частью племен Цзубу, среди которых были и тюркоязычные, и монголоязычные племена, китайцы приходили с походом (скорее всего с вассальными племенами), так что даже если со временем определились верно, то выбор того, чьи останки исследовались - большой.

Это я прочитал на одной из тем, когда только начинал на форуме. Спорил с АКБ, решил поискать материал на других темах, шарился без определённого маршрута по разным темам, перескакивая через 3-4 страницы. Где именно и когда, не помню, но было. Один человек (казах) выяснил своё происхождение от монгольских племен, и выразился типа: я выяснил своё происхождение, я из монголов и я счастлив от этого. Пост АКБ с фразой "у нас таким ломают хребет" был, с этой же аватаркой. Мелким шрифтом, я ещё подумал: юрист специально выбрал мелкий шрифт, ассоциировал с мелким шрифтом банковских договоров о кредитах. После своего поста перечитывал страницу, вспомнил. Напечатал.

А помните свой пост мееелкими буквами на одной из тем форума (или генетика? или тюрки?, казахи?): "У нас таким ломают хребет" относительно одного казаха, выяснившего своё монгольское происхождение и радовавшемуся этому.

Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа! И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. И нападки на современных монголов, попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ, постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ" ... Детская ревность... и детская невосприимчивость к чужим доводам ... А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2?

Так найманы после Аргуни бежали в свои кочевья на Алтае. Где и были разбиты. Это уже не межусобные войны а добивание врагов.

Что означает ЦЗУ в данном случае? Ни карлуки, ни тюрки тюцзуе в переводе не фигурируют, значит ЦЗУ не обозначает ни одно из этих понятий. Зато фигурирует "их поколение" что понимается "их племя", или "их род", что подтверждает мою версию - цзу означает "род" или "племя"

Здесь можно предположить, что Диле это видоизмененное Теле, то есть 8 племен Теле и Цзубу это одни и теже племена. ----- Цзубу - это союз 18 племен, из них 8 могут быть Теле, но не все племена Цзубу - Теле. Автор ПРЕДПОЛАГАЕТ что 8 племен Диле (Теле?) в составе союза Цзубу и есть те восставшие племена. Но кроме этих 8 есть ещё 10 других племен, в т.ч. монгольские (политоним). И поэтому НЕЛЬЗЯ утверждать что все Цзубу тюркского происхождения. Да и название союза КИДАНЬСКОЕ, а не тюркское.

Хамаг Монгол Улус существовал лет 100, вряд ли возможно с такой точностью идентифицировать палеоостанки.

«Всеми Монголами ведал Хабул-хаган»[1] / Транслитерация китайско-монгольского письма памятника // Козин С. А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. ЮАНЬ ЧАО БИ ШИ. — С. 208/— Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba [4],/ Транслитерация китайско-монгольского письма памятника // Козин С. А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. ЮАНЬ ЧАО БИ ШИ. — С. 208 / иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus)

Перевод с какого языка?

Нируны входил в цзубу одним из 18-ти, возможно удар был в союзе с какими-то племенами. Тем более Елюй Даши уже ушел с частью киданей (7 округов) и частью племен цзубу (например, найманы), сила киданей уже не та. (Может не по киданям а по китайцам?) Но он более известен из-за набегов на Северный Китай после отражения китайского похода в Восточную Монголию. Хамаг Монгол Улус возник около 1120-25 годов, видимо поход китайцев способствовал консолидации кочевых племен под единым руководством.

Не стоит забывать и о лошадках, самых выносливых в мире! Ну и пусть что скорость невелика, всё равно часа через три догонят... тяжелой бронебойной стрелой да по навесной траектории - и на излёте хватит скорости пробить доспех

В данном случае 40 кг - сила, которую надо приложить для натяжения лука. А не вес. Такой лук уже сравним с современным блочным. А монгольские доспехи гораздо легче рыцарского "костюма".

бу (“ветвь”) - единица в конфедерации племен и есть ПЛЕМЯ. Союз племен состоит из ПЛЕМЕН, хоть в политическом, хоть в военном, хоть в этническом и др. смыслах. Или Вы хотите сказать что цзубу - только политический союз (конфедерация) тюрков и монголов? "поколение" в переводах многих источников понимается как племя (или род). О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик ... О поколениях Маркетов, Кункуратов, Анкаратов, Аллакнутов, Каранутов, Курлассов, Илчиганнов, Умма-Утов, Куннахмаров, Арлатов, Калкитов и Кишликов. “Их поколение /ПЛЕМЯ - Б-С / происходит от Шато'сцев и составляет особенный род...” . Опять спорим в одном и том же направлении. Или не можем довести друг-другу свою мысль?

По Джувейни: Юрт Угедэя, затем Гуюка - Эмиль и Кобук, западный склон Алтая и западней, юго-западней. Но в середине империи - земли Толуя. Вовсе не Эмиль и Кобук. Став Верховным ханом Угедэй перенёс свою столицу. Куда - пока пусть вопрос(???). Свой юрт передал Гуюку (Эмиль и Кобук; долина Ч.Иртыша должна входить в этот юрт т.к. Гуюк часто там кочевал). Про Вассафа позже, ещё не читал.

А зачем искать то, чего не было? Ведь автор не утверждает, что город Каракорум расположен возле этих гор, а лишь то, что название города и горы одинаковое. В Иркутске есть ресторан "Эверест", названный в честь высочайшей вершины. Ведь это не причина искать Иркутск у подножия Эвереста? Или многотысячники в Иркутске?

Как два довольно субъективных человека постараемся прислушиваться к доводам друг-друга?

Переводчик ассоциирует Кен-хана с Гуюк-ханом. Неделю ускоренным темпом от устья Джунгарских Ворот - 14 дневных переходов за неделю, ехали даже ночью. 139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алаколь. Это не долина р. Эмель, слишком близко. Если учитывать, что Гуюк часто кочевал в долине Ч.Иртыша, то на этом, то на другом берегу, бывшая земля найманов. По смерти Кен-хана Бату пожелал, чтобы Мангу был ханом. Подтверждение о Гуюке. Верно ли что это долина Черного Иртыша?

Такой вывод я сделал исходя из Вашего высказывания о том, что Вы считаете что предки казахов жили и живут на территории коренного (или родного?) улуса ЧХ. Уточнили Вашу версию дислокации улуса ЧХ.

Хорошо, если так. Видимо я перепутал Вас с кем-то, с кем спорил о языке монголов. Виноват.

Хорошо, будем пользоваться терминами из источников. А есть разница между этими понятиями "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт"? Ни разу не встречал что Имиль и Кобук называли "центром государства", ссылку не дадите?

Начну с Рубрука: Вы согласны, что Рубрук 30 ноября выехал из Кайлака, 3 декабря был в столице области, затем пересек устье долины Джунгарских ворот недалеко от Алаколя и направился на север. В сторону Тарбагатая. С 6 декабря двигается ускоренно, 2 яма, 2 дневных перехода в сутки. 13 декабря проехали между страшных скал и выехали на равнину где был двор Кен-хана? И ещё вопрос: Верно ли что это долина Черного Иртыша?

Ставка Великого хана Менгу и ставка Бату - это одно и то же??? "(Бату) там же и остановился" - При чем тут ставка хана Менгу, и тем более Великого хана Менгу? Здесь речь идёт о ставке Бату на момент смерти Гуюка, где "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." === Есть ли хоть намек о ставке Менгу??? Тем более Великого хана Менгу??? Методика переделывания истории по АКБ: кусочек из вчера о завтраке, кусочек из сегодня из источника, кусочек из прошлого века об ужине и вывод о ночевке на имиле.