buba-suba
Пользователи-
Постов
5828 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент buba-suba
-
Здесь можно предположить, что Диле это видоизмененное Теле, то есть 8 племен Теле и Цзубу это одни и теже племена. ----- Цзубу - это союз 18 племен, из них 8 могут быть Теле, но не все племена Цзубу - Теле. Автор ПРЕДПОЛАГАЕТ что 8 племен Диле (Теле?) в составе союза Цзубу и есть те восставшие племена. Но кроме этих 8 есть ещё 10 других племен, в т.ч. монгольские (политоним). И поэтому НЕЛЬЗЯ утверждать что все Цзубу тюркского происхождения. Да и название союза КИДАНЬСКОЕ, а не тюркское.
-
Хамаг Монгол Улус существовал лет 100, вряд ли возможно с такой точностью идентифицировать палеоостанки.
-
«Всеми Монголами ведал Хабул-хаган»[1] / Транслитерация китайско-монгольского письма памятника // Козин С. А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. ЮАНЬ ЧАО БИ ШИ. — С. 208/— Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba [4],/ Транслитерация китайско-монгольского письма памятника // Козин С. А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. ЮАНЬ ЧАО БИ ШИ. — С. 208 / иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus)
-
Перевод с какого языка?
-
Нируны входил в цзубу одним из 18-ти, возможно удар был в союзе с какими-то племенами. Тем более Елюй Даши уже ушел с частью киданей (7 округов) и частью племен цзубу (например, найманы), сила киданей уже не та. (Может не по киданям а по китайцам?) Но он более известен из-за набегов на Северный Китай после отражения китайского похода в Восточную Монголию. Хамаг Монгол Улус возник около 1120-25 годов, видимо поход китайцев способствовал консолидации кочевых племен под единым руководством.
-
Не стоит забывать и о лошадках, самых выносливых в мире! Ну и пусть что скорость невелика, всё равно часа через три догонят... тяжелой бронебойной стрелой да по навесной траектории - и на излёте хватит скорости пробить доспех
-
В данном случае 40 кг - сила, которую надо приложить для натяжения лука. А не вес. Такой лук уже сравним с современным блочным. А монгольские доспехи гораздо легче рыцарского "костюма".
-
бу (“ветвь”) - единица в конфедерации племен и есть ПЛЕМЯ. Союз племен состоит из ПЛЕМЕН, хоть в политическом, хоть в военном, хоть в этническом и др. смыслах. Или Вы хотите сказать что цзубу - только политический союз (конфедерация) тюрков и монголов? "поколение" в переводах многих источников понимается как племя (или род). О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик ... О поколениях Маркетов, Кункуратов, Анкаратов, Аллакнутов, Каранутов, Курлассов, Илчиганнов, Умма-Утов, Куннахмаров, Арлатов, Калкитов и Кишликов. “Их поколение /ПЛЕМЯ - Б-С / происходит от Шато'сцев и составляет особенный род...” . Опять спорим в одном и том же направлении. Или не можем довести друг-другу свою мысль?
-
По Джувейни: Юрт Угедэя, затем Гуюка - Эмиль и Кобук, западный склон Алтая и западней, юго-западней. Но в середине империи - земли Толуя. Вовсе не Эмиль и Кобук. Став Верховным ханом Угедэй перенёс свою столицу. Куда - пока пусть вопрос(???). Свой юрт передал Гуюку (Эмиль и Кобук; долина Ч.Иртыша должна входить в этот юрт т.к. Гуюк часто там кочевал). Про Вассафа позже, ещё не читал.
-
А зачем искать то, чего не было? Ведь автор не утверждает, что город Каракорум расположен возле этих гор, а лишь то, что название города и горы одинаковое. В Иркутске есть ресторан "Эверест", названный в честь высочайшей вершины. Ведь это не причина искать Иркутск у подножия Эвереста? Или многотысячники в Иркутске?
-
Как два довольно субъективных человека постараемся прислушиваться к доводам друг-друга?
-
Переводчик ассоциирует Кен-хана с Гуюк-ханом. Неделю ускоренным темпом от устья Джунгарских Ворот - 14 дневных переходов за неделю, ехали даже ночью. 139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алаколь. Это не долина р. Эмель, слишком близко. Если учитывать, что Гуюк часто кочевал в долине Ч.Иртыша, то на этом, то на другом берегу, бывшая земля найманов. По смерти Кен-хана Бату пожелал, чтобы Мангу был ханом. Подтверждение о Гуюке. Верно ли что это долина Черного Иртыша?
-
Такой вывод я сделал исходя из Вашего высказывания о том, что Вы считаете что предки казахов жили и живут на территории коренного (или родного?) улуса ЧХ. Уточнили Вашу версию дислокации улуса ЧХ.
-
Хорошо, если так. Видимо я перепутал Вас с кем-то, с кем спорил о языке монголов. Виноват.
-
Хорошо, будем пользоваться терминами из источников. А есть разница между этими понятиями "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт"? Ни разу не встречал что Имиль и Кобук называли "центром государства", ссылку не дадите?
-
Начну с Рубрука: Вы согласны, что Рубрук 30 ноября выехал из Кайлака, 3 декабря был в столице области, затем пересек устье долины Джунгарских ворот недалеко от Алаколя и направился на север. В сторону Тарбагатая. С 6 декабря двигается ускоренно, 2 яма, 2 дневных перехода в сутки. 13 декабря проехали между страшных скал и выехали на равнину где был двор Кен-хана? И ещё вопрос: Верно ли что это долина Черного Иртыша?
-
Ставка Великого хана Менгу и ставка Бату - это одно и то же??? "(Бату) там же и остановился" - При чем тут ставка хана Менгу, и тем более Великого хана Менгу? Здесь речь идёт о ставке Бату на момент смерти Гуюка, где "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." === Есть ли хоть намек о ставке Менгу??? Тем более Великого хана Менгу??? Методика переделывания истории по АКБ: кусочек из вчера о завтраке, кусочек из сегодня из источника, кусочек из прошлого века об ужине и вывод о ночевке на имиле.
-
Ссылок на источник не заметил, цитат тоже. Есть пересказ отдельных кусочков с отсылкой на соседнюю ветку. На свои высказывания. Везде, исходную не нахожу. Есть ли они? (пару раз встречались Ваши ВЕРСИИ, предположения, которые на соседней ветке фигурируют как общепринятые, типа аксиомы).
-
Всё сходится кроме Вашего вывода. У Вас выводы типа "Соль соленая и поэтому сахар, хлеб и конфеты продаются в магазине". Всё сходится. Соль солёная. Сахар продаётся в магазине. Только РАД не утверждал ваши "выводы", это Ваши предположения, рассчитанные на "авось не заметят "Сар-орда" среди других верных, а потом сделаю ссылку сюда"
-
Последнее владение Угедэя - вся Империя со столицей в Каракоруме который он и построил, ведь автор не уточняет об удельном владении Угедэидов - Имиле и Кобуке. Прим: Имиль в то время больше, чем долина реки Эмель. В него входит территория южней Алаколя, в т.ч. нынешний нац.парк Алтан-Эмель.
-
Это только Ваши предположения, а не истина в последней инстанции. Не надо комплексовать о том, что Ваши предки 10-15 поколений назад поменяли язык. И считать, что вся история происходила на территории Казахстана - неправильно. Это как москвичи считают что вся Россия умещается в пределах Садового Кольца. Все ссылки для некоторых моментов верные, только вывод из них "юридический", т.е. "какой мне нужно", а не правильный.
-
Владения Верховного хана Угедэя (как и Гуюка) - ВСЯ ИМПЕРИЯ, Аджа иб прав. Вы до сих пор не можете понять разницу между удельным и верховным ханами. Вывод из материалов Аджа иб - неправильный. (Т.е. Ваше предположение)
-
Джувейни и Юань ши ничего не говорили о столице К?р? к?м (Х?р?х?м). Они говорили о ставках, которые "сегодня здесь, а завтра будет в Осло". И не надо всё притягивать к уделу Угедэя и Гуюка. Это только удел, а не вся ИМПЕРИЯ.
-
Это ставка Бату, а не Менгу. Шел воевать с Гуюком в пользу Менгу, а тот умер под Самаркандом. Друг-друга обманули...
-
Маршрут ошибочный (красная линия), здесь показано что Рубрук прошел через Джунгарские ворота (на юго-восток от Алаколя), по тексту Рубрук недалеко от Алаколя пересёк долину Джунгарских ворот, затем направился на север, в сторону гор (Тарбагатай?)