buba-suba

Есекен-батыр из рода Чубарайгыр --- Долго искали человека с именем похожим на имя Есугея? Род-то чисто тюркский. А Есугей - монгол. Нирун. В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих].

Тип и речь соответственны (одинаковые). В старое время ... имели свои названия племен, и эти названия обособлены от монголов (монголоязычные, но не монголы). Фактически монголы - только нируны и дарлекины. Остальных только стали называть монголами. Из-за соответствия (похожести) языка монгольскому. Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. Про эти народы утверждает: произошли от дядей Огуза (по крайней мере остались с монголами и татарами, а не поддержали Огуза. Тогда и к ним относится "мунгл" - "печальный" от Огуз-хана)

Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. Вот про эти племена говорил РАД: соответствия их типа и речи [типу и наречию монгольскому]

Неужели Храпачевский имел в виду ВСЕХ татар? Тогда о чем утверждает РАД: Государями татар были Тэмуджин-Угэ и Кори-Бука 434. Есугэй-бахадур дал им сражение, сокрушил и покорил [их]. Он вернулся назад победителем и победоносным, а их жилища, табуны и стада предал разграблению. [Затем] он соизволил остановиться в местности, называемой Дэлун-булдак 435. Спустя некоторое время, в упомянутом году под счастливым предзнаменованием появился на свет Чингиз-хан. Он держал в ладони правой руки небольшой сгусток запекшейся крови, похожей на кусок ссохшейся печени. На скрижали его чела [были] явными знаки завоевания вселенной и миро-державия, а от его лика исходили лучи счастливой судьбы и могущества. Когда у Есугэй-бахадура случилась победа над татарами и покорение их государя Тэмуджин-Угэ, происшедшие около этой поры, и он одержал победу над врагом, [то], сочтя этот случай за счастливое предзнаменование, он нарек свое царственное дитя Тэмуджином по имени государя татар, о котором упоминалось. В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. Между ним и государями и эмирами других племен, которые ныне из-за сопротивления [их] монголам и соответствия их типа и речи [типу и наречию монгольскому] все в совокупности называются монголами, – в старое же время у каждого их племени было какое-нибудь отличное имя и прозвище и по [своим] свойствам они были обособлены от монголов, – установилась вражда и ненависть, а в особенности [между ним, Есугэем, и] племенами татар. 1) Упоминается племя НИРУН (это для АКБ) 2) Указывается монголоязычность племен, в т.ч. племен ТАТАР

А баргутов-то зачем тянуть в Казахстан? Они тоже казахи? Кыргызы считают: баргы - истинно кыргызское племя...

Ногайцы - от хана Ногай. Чингизида (Джучида). Ногайские татары - отец Ногая носил имя Татар.

Достаточно детей, говорящих на языке матери - папы перейдут на язык детей.

Получается что Эргунэ-кон - на Амуре за Малым Хинганом?

Вы не путайте ПРЕД- и ПРИ-, при- это "около", пред- это "до".

И не только Баргузин, но и Прибайкалье... Баргутам лучше знать, если он не пишет диссертацию... А мы - ветвь баргутов.

Закупают, КРС в основном У нас на мясо в основном... Но есть и на скачки, редко

У жужаней сначала был госязык монгольский, племя называлось найман. После восстания Огуза госязык стал тюркский. И племя - сегиз-огуз. Сегиз - 8 родов, -огуз - потому что ханами стали дети Огуз-хана. "8 родов под руководством Огуза и огузидов". Власть жужаней закончилась - вновь найманы, даже в тюркютском, уйгурском, кыргызском каганатах, где госязык тюркский.

Забайкалье - далеко, Читинская область. В Баргуджин-токум не входило.

Это просто переход к полукочевому образу жизни. У нас стационарными были и зимние и летние жилища. Деревянные. Зимние из сосны, летние из листвяка.

Это по Вашему Вами же придуманному "смыслу источников" - на Алтае. По тексту источников - Прибайкалье.

Разные видения происхождения термина "ойрат" - это для диссертаций, каждый соискатель должен внести свою версию, отличную от общепринятой. И вынужден в дальнейшем придерживаться её. Алтайское племя Баргы - потомки баргутов, в 16-17 веках не сумевших прорваться из Заволжья на родину - Баргуджин-токум, в Прибайкалье. Спрятались от Белого царя среди енисейских кыргызов. Кыргызское племя Баргы - потомки баргутов, после развала империи ЧХ оказавшиеся на Тянь-Шане, причем племя булагачи - ветвь баргутов.

Про уйгурскую элиту токуз-огузов, найман, онгутов... Огуз назвал уйгурами своих родственников, поддержавших его. Кем являются двоюродные братья (и родственники) Огуз-хана, если дядья Огуза - могуллы, чьи племена Огуз назвал "мунгл", т.е. "печальный"??? Если учитывать то что Огуз - внук Могулла/Мунгла, от которого пошли монголы? Неужели тюрки?

Можно уточнение? В какие века правящие рода восходят к уйгурам? Ссылку на источник можно?

Фактически от Могулл-хана потомки - монголы с С2. Как и у татар. С3* - от "солнечного луча" и Алан-гоа, кто этот "луч" - никто не знает, но его потомки (нируны) выросли среди монголов С2. Поэтому у РАДа - ЧХ "потомок не прямой линией" от Могулла/Мунгла. То есть потомок приемного сына на каком-либо этапе родословной.

Впервые встречаю человека, не могущего сопоставить свои же факты. И считающего что обошел=перешел. Путешественники двигались на восток южнее Ч.Иртыша, а Ч. иртыш южнее Алтая. Когда путешественники свернули на север, если не пересекали Иртыш? Когда прошли исток Иртыша. Но там - Алтай, который не переходили. Значит - свернули когда прошли мимо Алтая на восток (обошли).

Гг одна, гаплотипы разные. Давным-давно был общий предок. Родственные племена, от одного корня. Я писал по материалам Абулгази, приводил цитаты о братьях Татар и Могулл(Мунгл). И еще: Абулгази говорил типа: мы, монголы, знаем о себе лучше, чем какие-то чужестранцы (что-то вроде этого, это не цитата). Так что по его словам следует предпочитать монгольскую версию про монголов, а не путешественников, иногда делавших нелепые выводы в непонятных ситуациях. Ни разу не встречал грубости в ваших постах. Ваши шаблоны - скорее всего от политики недавно образовавшегося народа, старающегося самоутвердиться, при этом бросаясь в разные крайности. Приведу несколько примеров: Ув. Dambjaa приводил видео на котором мужик рассуждал: Наш хан - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит их предки казахи, они чингизиды, значит Чингисхан казах, и его предки казахи... Не всегда ув. АКБ при своей ненависти к халха (тоже молодому народу на базе ср/вековых монголов) пытается оторвать своих предков от предков халха всеми способами... гордясь своим нирунскоим гаплотипом... считает, что казахам, признающим свое монгольское происхождение надо ломать хребты...

1) Вы правы, Алтай не переходил, обошел южнее. 2) Вы правы, по долине Ч.Иртыша реки текут на запад. Но Ч.Иртыш не пересекая как можно свернуть на север и оказаться на западной стороне Алтая? Значит прошли мимо Алтая, мимо Гоби, затем свернули на север. Только со стороны Гоби в Монголии нет рек, и рек текущих на восток не видно. 3) Катайя - не современный Китай. Все государства китайцев того времени располагались на восточной части современного Китая. На юго-восток от Монгольского Алтая. 4) Только двоих Великих ханов похоронили на западной стороне Алтая: Угедэя и Гуюка. И только потому что их родовой юрт был там. И еще: кладбище Угедэя они видели не в конце пути, после этого двигались больше месяца до Каракорума.

Наоборот, татары (ПЛЕМЯ) были монголоязычные, причем часть НАРОДА татар могла быть тюркоязычной /и была. Например, онгуты. /

Татары (племя) и монголы-дарлекины - С2, от двух братьев. Не знаю, что по гг принес Бортэ-Чоно, сын 7 царя небесного трона с Тибета, чей потомок ЧХ "не прямой линией" от Мунгл-хана. Монголы-нируны - "от луча" и Алан-гоа - С3*, буряты - С2, отличные от дарлекинов. Хори - осколок аваров, N1с1 В4205, приемные у баргутов. Баргуты - С2. Я еще новичком утверждал, что буряты и баргуты - не монголы, еще приводил цитату из РАДа. И что хори 2-3 века не называли себя бурятами, несмотря на официальное административное давление.

У Абулгази и РАДа хорошо описано.