buba-suba

Тезки, наверно.

Баргуты доходили до Тобола, мирно, - попроведовать олетов, это по преданиям. 3 года на дорогу...

Как совместить два Ваших поста насчет баргутов? Западные Саяны - по Вашей карте - около Зайсана? Или Вы признаете ошибочность Вашей карты?

Абулгази: Часть вторая Содержит историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линеею происшел от Владельцов, наследников Мунгл-Хановых.

Аааа... "Я керей, мой папа керей, мой дед керей, значит ЧХ керей, и его отец татар... " А Вы в курсе, что нируны - коренные монголы (по РАДу)? В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. Или хотите сказать, что ЧХ - татар? Наперекор тому же РАДу? Как китайцы: черный татар? Лишь бы хребет не трогали? Упоминание о тех тюркских племенах, которых называют нирун Они суть племя из состава монгольских племен,

Времена сяньбийского нашествия в Тибет. Вообще-то Буртэ-Чино - третий сын седьмого (а Вы про первого) царя Небесного трона. Вывезен из Тибета Баргу-Батором, телохранителем, в возрасте 3 лет. Его отца убил ихний "премьер-министр". В тибетских летописях отмечено. Что еще маленьким Б-Ч поставили ханом. Также у РАДа указывается: ЧХ не прямой линией потомок Могулл/Мунгл-хана. Дарлекины, как и татары - С2, потомки Могулла/Мунгла и Татара. Нируны - С3* - от наран-солнца, от луча. Буртэ-Чоно видимо тоже С2. Гаплотипы разные? Усложнил. Добавил еще заморочек. Устраивает?

Ответы на некоторые Ваши вопросы: из РАДа о племени нирун В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. А Вы всё: десятник, десятник.... Какой анда Он-хану... Когда Гурхан изгнал Он-хана, Есугэй-бахадур, отец Чингиз-хана, пошел на помощь Он-хану и прогнал Гурхана. [Последний] приблизительно с тридцатью человеками ушел в область тангутов 616 и вторично не появлялся. По этой причине Он-хан и Есугэй-бахадур стали побратимами [анда]. В другой раз, как было упомянуто, он оказал помощь Он-хану в происшествии с Эркэ-Кара; отобрав царство у Эркэ-Кара, он передал [его] Он-хану. Эркэ-Кара убежал 617.

Там же: Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127] Зимние стойбища: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579. ...... ... Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Про Найманов: их обычаи и привычки были подобны монгольским. Про онгутов: Народ [этот] – особый и [только] похож на монгол; Про бекрин: Они не монголы и не уйгуры. Найманы монголоязычные, диалект. Онгуты только похожи - не монголоязычные (тюркоязычные). Бекрин - совсем иноязычные (не монг. и не тюрк. яз.)

Есекен-батыр из рода Чубарайгыр --- Долго искали человека с именем похожим на имя Есугея? Род-то чисто тюркский. А Есугей - монгол. Нирун. В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих].

Тип и речь соответственны (одинаковые). В старое время ... имели свои названия племен, и эти названия обособлены от монголов (монголоязычные, но не монголы). Фактически монголы - только нируны и дарлекины. Остальных только стали называть монголами. Из-за соответствия (похожести) языка монгольскому. Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. Про эти народы утверждает: произошли от дядей Огуза (по крайней мере остались с монголами и татарами, а не поддержали Огуза. Тогда и к ним относится "мунгл" - "печальный" от Огуз-хана)

Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. Вот про эти племена говорил РАД: соответствия их типа и речи [типу и наречию монгольскому]

Неужели Храпачевский имел в виду ВСЕХ татар? Тогда о чем утверждает РАД: Государями татар были Тэмуджин-Угэ и Кори-Бука 434. Есугэй-бахадур дал им сражение, сокрушил и покорил [их]. Он вернулся назад победителем и победоносным, а их жилища, табуны и стада предал разграблению. [Затем] он соизволил остановиться в местности, называемой Дэлун-булдак 435. Спустя некоторое время, в упомянутом году под счастливым предзнаменованием появился на свет Чингиз-хан. Он держал в ладони правой руки небольшой сгусток запекшейся крови, похожей на кусок ссохшейся печени. На скрижали его чела [были] явными знаки завоевания вселенной и миро-державия, а от его лика исходили лучи счастливой судьбы и могущества. Когда у Есугэй-бахадура случилась победа над татарами и покорение их государя Тэмуджин-Угэ, происшедшие около этой поры, и он одержал победу над врагом, [то], сочтя этот случай за счастливое предзнаменование, он нарек свое царственное дитя Тэмуджином по имени государя татар, о котором упоминалось. В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. Между ним и государями и эмирами других племен, которые ныне из-за сопротивления [их] монголам и соответствия их типа и речи [типу и наречию монгольскому] все в совокупности называются монголами, – в старое же время у каждого их племени было какое-нибудь отличное имя и прозвище и по [своим] свойствам они были обособлены от монголов, – установилась вражда и ненависть, а в особенности [между ним, Есугэем, и] племенами татар. 1) Упоминается племя НИРУН (это для АКБ) 2) Указывается монголоязычность племен, в т.ч. племен ТАТАР

А баргутов-то зачем тянуть в Казахстан? Они тоже казахи? Кыргызы считают: баргы - истинно кыргызское племя...

Ногайцы - от хана Ногай. Чингизида (Джучида). Ногайские татары - отец Ногая носил имя Татар.

Достаточно детей, говорящих на языке матери - папы перейдут на язык детей.

Получается что Эргунэ-кон - на Амуре за Малым Хинганом?

Вы не путайте ПРЕД- и ПРИ-, при- это "около", пред- это "до".

И не только Баргузин, но и Прибайкалье... Баргутам лучше знать, если он не пишет диссертацию... А мы - ветвь баргутов.

Закупают, КРС в основном У нас на мясо в основном... Но есть и на скачки, редко

У жужаней сначала был госязык монгольский, племя называлось найман. После восстания Огуза госязык стал тюркский. И племя - сегиз-огуз. Сегиз - 8 родов, -огуз - потому что ханами стали дети Огуз-хана. "8 родов под руководством Огуза и огузидов". Власть жужаней закончилась - вновь найманы, даже в тюркютском, уйгурском, кыргызском каганатах, где госязык тюркский.

Забайкалье - далеко, Читинская область. В Баргуджин-токум не входило.

Это просто переход к полукочевому образу жизни. У нас стационарными были и зимние и летние жилища. Деревянные. Зимние из сосны, летние из листвяка.

Это по Вашему Вами же придуманному "смыслу источников" - на Алтае. По тексту источников - Прибайкалье.

Разные видения происхождения термина "ойрат" - это для диссертаций, каждый соискатель должен внести свою версию, отличную от общепринятой. И вынужден в дальнейшем придерживаться её. Алтайское племя Баргы - потомки баргутов, в 16-17 веках не сумевших прорваться из Заволжья на родину - Баргуджин-токум, в Прибайкалье. Спрятались от Белого царя среди енисейских кыргызов. Кыргызское племя Баргы - потомки баргутов, после развала империи ЧХ оказавшиеся на Тянь-Шане, причем племя булагачи - ветвь баргутов.

Про уйгурскую элиту токуз-огузов, найман, онгутов... Огуз назвал уйгурами своих родственников, поддержавших его. Кем являются двоюродные братья (и родственники) Огуз-хана, если дядья Огуза - могуллы, чьи племена Огуз назвал "мунгл", т.е. "печальный"??? Если учитывать то что Огуз - внук Могулла/Мунгла, от которого пошли монголы? Неужели тюрки?