buba-suba

Разве не из Орду-Балыка? Иначе в его словах никакого смысла без точки отсчета

Встал лицом на юг, в сторону Сина - справа - запад, слева - восток.

Это Вы из какого источника цитируете? Здесь Халхасцы - название нового народа, образовавшегося после распада МИ на базе монголов, включающая представителей немонгольских племен. А все вместе - халха. Из Монголии пришли - значит монголы, халхасцы. В одной из тем я приводил пример "2 бурята, 3 якута, 4 ...." - за границей - русские. утомленные войною с своими соседями Зюнгорами - хори были и на той и на этой стороне. И еще среди войск манчжуров. Разбросало племя на части. В те времена устанавливалась граница между Россией и Китаем, некоторые рода прорывались через границу, некоторые весной - туда, осенью - обратно.

В то время такие расстояния преодолевались всеми и часто. Это для Вас с вашим "миллиметризмом" эти расстояния кажутся небывалыми. Нестыковки у Вас одного, не могли же разные источники разных авторов из разных стран и веков допускать одну и ту же ошибку. Аааа, тогда же, давно, Земля была еще маленькая! Это сейчас она выросла!

Так это "кремлевская стена" Бетонных фундаментов тогда не ставили, обработанный камень утащили на постройку дацана, юрты разобрали и увезли, что же осталось? То что Вы фотали. В источниках читал что Каракорум построен недалеко от Орду-Балыка. Начали при ЧХ, достроил Угедэй.

Мои источник за 18 век , ваш за 19 век , судите сами Племя хори фактически не входит в племя бурят. Это параллельные (из баргутов) ветви. Хори 2 века не принимали название народа БУРЯТЫ, утверждая "я хори, а не бурят). Из баргутов - он отрицал из-за того что сейчас есть племя баргу, сохранившее шаманизм. А он, ламаист, не может называться баргу. К тому же Хорёдэ - приемный сын Баргу, это видно из того, что Баргу выделил сначала родного старшего 8лёдэя, затем приемного Хорёдэя, а младшего родного Бурядэя оствил с собой, хотя в преданиях идут 8лёдэ, Бурядэ, Хорёдэ. Сначала родные, затем приемные. Фактически Хорёдэ из курыкан, которых китайцы называли гулигань, персы - фури или кури. Скорее всего жена Баргу была из курыкан, Хоредэя прозвали так из-за названия племени матери. (Кури-кан, кури - хор - Хорёдэ))

«В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком.... ... Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун». Баргу - первопредок баргутов. 8лёдэ - первопредок олетов. Бурядэ - бурятов, Хорёдэ - хоринцев. 4-5 века.

так были хоринцы в джунгарском ханстве? "К моменту маньчжурских завоеваний один только галзутский род в Джунгарии составлял четыре тысячи кибиток." Мои предки вернулись из Джунгарии в 17 веке. Гушитский(гучитский) род племени хори. После поражения Джунгарцы ушли в Россию. В АРВМ "новые баргуты" - хоринцы, после возвращения в Прибайкалье - баргуджин-токум - перед приходом казаков ушли в Монголию, затем в Китай. посчитав что "белый царь" преследует их за прорыв и уход из России через Казахстан. "Старые баргуты" и есть баргуты.

Около 7 км в поперечнике, с учетом "неплотной застройки" юртами, - вполне тянет на столицу. Но меньше Сарая Бату

Хоринцы --- хори --- хори-туматы --- хоритуматы --- Древнее племя. В перс.источниках --- фури, т.к. ф=х --- обозначается одним символом. N1c1-F4205 Не помню автора: К тому же монголоязычие населения, а точнее носителей курумчинской культуры (внимание: III до н.э. - XIV в. н.э.), т.е. племени под именем "qurïqan" из древнетюркских рунических надписей. А почему мы должны говорить о тюркоязычии племени qurïqan? Во-первых обратимся источникам по этому племени. Вот из Юаньской летописи: "...в округе Ангкола (Ангара), носившем имя от одной реки. У жителей этого района язык существенно отличается от кыргызского. Эти земли кули (кит. "хори")..." Казалось бы, источник поздний, все уже можно списать на монголизацию племенами Чингисхана в XIII в. Но точно такие же сведения о языке курыкан встречаем в 982 г. в "Хадуд-аль-Алам": "Quri" - название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Прочие хырхызы не знают их языка" "Furi [Quri ?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды (mardum-khwar) и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand)»." "В описаниях кури к чертам, сходным с бурятской традицией, следует отнести погребальный обряд, согласно которому покойников кури хоронили на деревьях. Этот вид погребения бытовал у бурят относительно недавно, вплоть до XIX века, хотя был ограничен похоронами чёрных шаманов."

Насчет Хангин - Канглы не в курсе, но точно близки к хори, не знаю, "прямой линией" или " не прямой". То есть по мужской или женской(скорее всего). Но в Джунгарском ханстве были вместе.

Ага, публикации перед защитой диссертации

Моголистан Тимура когда возник? До или после путешественников? Об этом не думали? Вообще-то для Вас ошибка в век - мелочь, не заслуживающая внимания. А про то как Гуюк кочевал на том берегу Иртыша не входит в "смысл" источника? Это только текст? И потом "наш путь на восток" - по смыслу на юг, в сторону Урумчи? Тогда стоило ли огибать Алаколь с востока и двигаться на север в сторону гор? А кто заметит Гоби в конце зимы? Или там круглый год жара? Рубрук это пишет ДО того, как двор хана повернул на север (или только повернул), то есть где-то в районе Гобийского Алтая. То есть только вступив в пределы современной Монголии. А дальше не до дороги и пейзажа было.

Ага, и территория Москвы ограничивается Кремлевской стеной... Сухопутная миля - это единица расстояния, которая, в переводе на метрические систему, равняется 1609,34 метрам. Подавляющее большинство современных стран давно перешли на метрическую систему, где понятие "миля" отсутствует вовсе. Однако в США такая система до сих пор не признана, отчего любое расстояние там измеряется в милях, а скорость - в милях в час. Родиной сухопутной мили является Древний Рим, где за одну милю было принято расстояние, равное тысяче двойных шагов римского солдата на марше. Тогда эта величина равнялась 1475 метрам. С течением времени это значение преобразовалось в привычные нам 1609 с лишним метров. Римская миля 1475 м, американская 1609 м. Морская 1852 м. Про итальянскую - не слышал. Если окружность 3 мили, то диаметр около мили. Полтора км. От края до края. Немного. С учетом пригорода.

Нет, только от Могул/Мунгл-хана времен жужаней... Если источники об этом говорят... (буквой, а не смыслом)

Я и говорю - связи с народом нет. Сэгэнуты - ветвь олетов, ушедших с Прибайкалья в 4-5 веках, вернулись в 11 - 12 веке, часть ушла (когда - не знаю, во время западных походов ЧХ были в Прибайкалье), вторая волна была в 16-17 веке, после разгрома Джунгарии. Тяготеют к баргутам (их ветвь). Но никак не кимако-кыпчаки. Возможно, долго проживая рядом с кыпчаками переняли что-то из их культуры. Какое участие в этногенезе бурят они могли принимать участие, если потихоньку враждовали, когда бурятский тумен ушел в западный поход обнаглели, вместе с саха терроризировали бурят. Пришедшие на побывку части гнали их до Ледовитого океана. В 17-18 веке влились в состав (вернее, их влили) в состав бурят. Язык - диалект, что-то между бурятами и калмыками. Прим: как думаете, сколько человек защитили диссертации по версии Зориктуева? Ради этого и стоило замутить такую версию? Да, и о каком завоевании Предбайкалья идет речь? О подавлении восстания 1217? Так там не восстали против монголов, а не отдали своих девушек одному чиновнику, пытавшемуся силой забрать их в наложницы. Если посватался бы, все было бы нормально. Здесь выглядывает "линия партии", направленная на разобщение бурятов и монголов.

1) Свидетельства очевидцев утверждают о пути в Монголию. Просто Вы весь источник не прочитали, а только кусочки, к тому же перепутав все временнЫе этапы пути, составили вымышленный путь пользуясь кусочками из разных текстов разных по времени событий. 2) Пустыню Гоби никто не переходил, проходили по северной кромке, притом зимой и в начале весны. 3) Алтайский хребет никто не пересекал, все обходили с юга, по кромке Гоби, мимо подножия Монгольского Алтая и Гобийского Алтая. 4) Путешественники описывали реки не Монголии, а реки по дороге в Монголию.

Ну наугад ведь не едут. По текстам работали, а не по смыслам. И нашли. Все специалисты согласны что это Каракорум и Орду-Балык. За редким исключением (человек 5).

Наверно перед полевыми работами провели научную работу по предположительным местам дислокации объектов. И их теоретические изыскания подтвердились. Вы же тоже проводите исследовательскую работу по поиску Каракорума и могилы ЧХ. Подтвердится ли? Если обоснование будет серьезным, то есть шанс на экспедицию.

Тогда длинных рублей не было, за жирными мамонтами...

Получается - плиточники ушли в Америку? И на крайний Север (селькупы и эскимосы)? Видимо с мамонтами... C Чукотки Q ушли на восток, N - на запад. На родине остались только хори-туматы...

А в Джунгарской котловине какую реку подозреваете в причастности к столицам?

Но ЧХ не потомок Огуза. Потому что "... не прямой линией..." от Могул/Мунгла.

про N написал, остальных забыл... отвлекся...

Вы уже дали ответ, а потом задаете вопрос. Вы что, проверяете читаем ли ваши посты? По Вашим выкладкам дневной путь - 30-40 км. 17км - и есть короткий (неполный день).