buba-suba

Токуз-огузы - из народа те-лэ Иначе говоря, уйгуры (хуэй-хэ 回纥), название которых употреблялось более широко, состояли из 15 племён (бу-ло 部落) [16, с. 23], и лишь племя (бу-ло 部落) юань-хэ 袁纥, возглавлявшее их, включало девять родов (цзю син 九姓), среди которых яо-ло-гэ 藥羅葛) и др. [Синь Тан шу, цз. 217а, с. 5а, 5б]. --- юань-хэ и есть токуз-огузы уйгурского каганата --- с яглакарами во главе. Второй же аргумент самого Ф. Хирта говорит лишь о том, что Toquz Oguz были таким же отдельным объединением, как и ряд известных по китайским и тюркским источникам племён, в т.ч. и сами уйгуры [см.: 30, S. 108, 109][1]. --- Токуз-огузы и уйгуры - разные племена http://www.synologia.ru/a/К_проблеме_соотношения_племенных_названий_уйгур_и_токуз_огуз

АКБ - чемпион?

"Спор не из-за ЧХ". --- Это - мелочь "по сравнению с мировой революцией" в языкознании. "Вывод. современные монголы и их язык производные от тюркского". --- Конечно, если шумерский и аккадские языки развивались на основе тюркского языка, и в них очень много тюркизмов, что же говорить о современных монголах?

Вспомните, кто такие изначальные уйгуры. Родственники Огуз-хана, оставленные на родине править. Токуз-огузами, найманами, онгутами и др. Яглакарами (в составе токуз-огузов) в том числе. После тюркутского каганата у токуз-огузов не осталось представителей изначальных уйгуров. Имя уйгуров принимают токуз-огузы, а не только род Яглакар.

Цепочка прослеживается такая: Найманы - часть киданей, а точнее - токуз-огузов Уйгурского каганата. Вывод - токуз-огузы - тюрки, значит найманы тюрки. И кидани - тюрки. Это из арсенала АКБ. Из заведомо истинного высказывания путем допущений и предположений прийти к любому выгодному выводу. Ошибка здесь "а точнее - токуз-огузов". Если токуз-огузы и найманы в источниках упоминаются вместе, то они не могут быть одним и тем же.

Родство праалтайского языка и шумерского - это другое дело. Но искать следы тюркского языка в шумерском, который вымер ДО того как тюркский язык отпочковался от праалтайского - фольк. Автор же утверждает: только в азербайджанском языке. В аккадском тоже много шумеризмов, который Вы называете аккадским следом в Поволжье и на Алтае.

Если бы автор назвал свои исследования "шумеризмы в тюркских языках" и подкорректировал свою работу в этом направлении, ценная была бы книга.

Авторы - соратники нашего форумного АКБ? Из того, что сотня аккадских фраз встречается только! в азербайджанском языке, сделать вывод что "5000 лет назад носители тюркского языка жили в Месопотамии, Анатолии и Азербайджане" - очень сильно! Может проще считать что носители аккадского языка мигрировали в Азербайджан и оставили там языковый след?

Вот это я и имел в виду. Поэтому в шумерском языке не может быть тюркизмов. А шумеризмов в тюркских - навалом.

Вы имели в виду что шумерский можно отнести к тюркским языкам. Я имел в виду что шумерский существовал ДО ответвления тюркских языков от пра-алтайского. Не так?

это осколки, остатки племен. У РАДа харанут не встречал? Дурлайцы сразу после прихода в 17 веке 700 воинов на зэгэтэ-аба выставляли А гушитский род хоринцев пришли 8 человек, 7 братьев и бабушка. 2 брата остались западней Байкала, 5 ушли на восток, в Бурятию. Большинство вернувшихся в 16-17 веках ни к эхиритам ни к булагатам не относятся. Возможно среди них есть потомки племянников Булган-хара (3 ушли на запад, 3 - на юг еще молодыми), или потомки призывников в монгольское войско, они этого не помнят

значит тюрки взяли из шумерского языка "очень неприлично много" слов. И означает: в тюркском очень неприлично много шумеризмов.

У Балдаева есть, их много было. Хурумша, дурлай, харанут и т.д.

Спасибо. То есть найманы изначально монголоязычные, затем на Алтае перешли на тюркский.

Примеры Древнейших пратюркских языков можно?

Аааа, надо говорить на общемировом казахском языке? И писать тоже? А тогда почему транскрипции на базе латиницы? Или каждый будет требовать произношения на своем языке?

А Вы не в курсе, кто упорно считает потомков Чингизида (джучида) Керей-хана потомками кереитов Ван-хана? И все время кереев и кереитов называет керейтами? Это Вы сами отрицаете своих предков, даже называть себя потомками средневековых монголов отказываетесь, называясь потомками извечных врагов своих предков - средневековых татар. Даже основателя Ехэ Монгол Улуса называете татаром. Хотя ЧХ пытался уничтожить татар по высоте тележной оси. Татары с кыргызами разбили монголов, выжили только двое, скрывшись на Эргунэ-кон на 450 лет. Татары отравили отца Темуджина - Есугея. И после этого ЧХ - татар? И вы хвастуетесь что казахи очень строго блюдут родословную по отцовской линии - шериже - и такое наплевательское отношение к народу своих предков... ненавидите даже название народа, то что же говорить об отдельных представителях монголов-шивеев-свинопасов Как можно на всех ветках форума кричать что нирунов никогда не было, что это книжное понятие придумали писаки и в то же на этих же ветках кичиться тем что у него нирунский субклад. Как будто другие гаплогруппы ущербные.

На Алтай найманы пришли с киданями Елюй Даши, вернее выделились из киданей (каракитаев). После распада империи Западная Ляо кидани в основном входят в состав найманов. Не говорит ли это об общем происхождении киданей и найманов? Или как версия - киданьское происхождение найманов? Не зря же АКБ пытался киданей причислить к тюркам.

(предполагпется как прамонгольский), ... кидани, табгачи - тоба, татары (совокупность племен). Готовите почву для переименования монгольского мира в татарский? Ув. Меченосец, как не можете понять замысел АКБ? Кидани - китайцы, табгачи - манчжуры, татары - тюрки, а халха-монголы только в 16 веке появились. Как и монгольский язык. Поэтому ЧХ татар, то есть тюрк, а точнее - казах.....

Это скорей всего не заимствования а общие слова из пра-языка

Вы перевираете заменив "уйгуры" на "токуз-огузы". На то время это разные понятия: уйгуры - руководящий род, родственники - поддержавшие Огуз-хана. Токуз-огузы - племя подвластное уйгурам. Я критикую не цитату из И.Сабирова, а вольный пересказ этого материала каким-то аферистом.

Синолог И.Сабиров утверждает одно, а АКБ не отходя от кассы сразу перевирает: В источниках "уйгур" это название династии тогуз-огузских племен, не этноним, а название династии (!), по крайней мере так утверждает синолог И. Сабиров. И сразу же: Средневековых найманов, кереитов, онгутов и пр. племена китайцы выводят из тогуз-огузов, т.е. все они тюрки. Хотя и источники и И.Сабиров утверждают что династия токуз-огузов, найман, кереитов и онгутов - уйгуры, то есть всеми этими племенами правят поставленные извне ханы из рода уйгур. Токуз-огузы еще не взяли название своей элиты. Они еще не уйгуры. И вспомните, кого Огуз-хан назвал уйгурами? Своих родственников, потомков Могул/Мунгл-хана.

Ну и что? После жужаньского каганата "... и все стали называться татарами..." независимо от происхождения. Ну и китайцы тоже, выделяя "белых" - тюрков, "черных" - монголов, "диких" - эвенков.

Племя "монгол" было до разгрома племенами татар и кыргызов. После 450 лет на Эргунэ-кон - уже народ "монгол". которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. первая посвящена монголам [вообще], --- это уже про племена дарлекинов, составляющих часть народа "монголы" во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. --- другая часть народа

Бедный РАД! Получил двойку от АКБ! Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Большой [Екэ] Алтай, --- это строго равнинная... горы: Элуй 651-Сирас --- тоже равнина, Сам АКБ сказал... 1 (кол) переводчикам! горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, --- это наверное переводчики сплоховали... Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш --- не врите, есть только Белый и Черный ... то есть "Кок-Ирдыш" с тюркского переводится "Белый Иртыш" Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. --- это про кереитов: --- ошибка РАДа (пропустил Иртыш) или переводчиков (Ирдыш перевели как Онон и Кэрулэн)!!!