buba-suba

Приведу слова ув. Asan-kaygy: "У кереев и кереитов гаплогруппа одна, но субклады разные, более того кереи очень близки уйсунам, так что не надо фантазировать там, где все видно по фактам." То есть у средневековых кереитов НЕ нирунский субклад, ЧХ не может быть кереитом.

Как может ЧХ иметь корни своего потомка? Если Вы путаете керей и кереит, "Отмечено, что согласно историческим данным, два клана кереев разделились около 20-22 поколений назад. Это дает 500—550 (25 лет на поколение) или 600-660 лет жизни до общего предка" Это чингизид Керей-хан и его потомки, род керей. Подрод Абак-керей

Может стоит добавлять "чингизид"? Ведь Керей-хан, от которого пошли керей, потомок ЧХ. Чингизид керей АКБ. Звучит неплохо.

Да, возможна ошибка.

Ойрат = ойн арад - бурятский язык - лесной народ

Источники пишут: "на широкой равнине", только название в честь горы.

сбой мышки

Сбой мышки

РАД прямо говорит: диалект монгольского. Племя ойрат Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... 521 Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. Подобных этим словам существует множество [других]. Это получается бурятский язык. Мадага - нож-тесак, маленький меч в снаряжении древнебурятского воина. Известен у Забайкальских бурят, Тункинских и Окинских из Республики Бурятия.

А зачем монгольское слово разбирать с точки зрения тюркских языков? Мои предки - хоритуматы - из первого состава ойратов. Они тюрками не были. Если Вы отказываетесь от своих предков-нирунов, то я от своих хоритуматов не откажусь. И не позволю оскорблять их.

Нет. Скурпулезный Махмуд четко указывает что в 11 веке "сейчас Тавгаж известен как Масúн, а Хитай - как Сúн" Так что нечего делать выводы, противоречащие источнику. А Хитай - это северный Китай, а не Восточный Туркестан.

Врете, выяснили что мадага - широкий нож-тесак в вооружении древнебурятского воина. Вам приводили цитату вооружения из Забайкальского края, агинских воинов. Вы прикинулись валенком - "агинский" похоже на "окинский", значит воины были тюрки. Что-то вроде этого.

Понимаю. Похоже на теорию графов из математики. Просто 7 и 12 взял из тех ссылок, представленных ARSом. По ним он и спрашивал. И почему-то меня, а не специалиста. Экзаменовал что ли. Или "вопрос на засыпку".

Но написано не "кулапара". 4-я явно не "а", у 5-й нет черточки наверху как у кепе, дальше ни на "а", ни на "р" не похоже. Только последняя точно "а".

7 и 12 - это количество последовательных мутаций (ответвлений) на данной линии, приводящей к последнему изображению по ссылке: CF, мутация > C, мутация > C-M217, мутация > C-L1373, мутация > C-F3447, мутация > и так далее

Снова передергивание источника. Во времена Кашгари (это задолго до ЧХ и РАДа) Син - это Хитай. Тавгаж - это Масин. И дальше надо танцевать от этого. А то что То есть в те века понятие Китай (Чин) включало в себя Восточный Туркестан. --- это было когда жили люди с собачьими головами, а возможно и ранее - во времена циклопов. Или во времена циклопов Чин-и-Мачин начинался за Араратом?

Зато сказано что язык у них монгольский, с небольшими отличиями, например нож - мадага.

Не от тибетцев. "Цари небесного трона" - сяньбийцы, руководившие местным народом. Сяньбийцы захватывали несколько государств на территории современного Китая. И Тибет в том числе. 7 первых "царей Небесного трона", - типа поставлены Небом. Седьмой убит своим министром, на трон (уже не Небесный) посажен семилетний старший сын убитого под опекой министра-убийцы. Судьбу второго (5летнего) сына царя не знаю, зато младший (трехлетний) сын вывезен телохранителем отца Баргу-Батором в Прибайкалье. Это Буртэ-Чоно. Тибетцы пишут, что его поставили ханом племени. Возможно одного из монгольских. Видимо "цари небесного трона" были из прославленного рода (типа как чингизиды в более позднее время) что их желали видеть своим ханом другие племена. Баргуты (и буряты) произошли от сяньбийца, а не тибетца. Телохранители обычно бывают свои, которым доверяют. А не местные.

Звучит немного по другому. https://yfull.com/tree/C-Y4541/ - это 12я мутация от С, конечно туго. а этих полно https://yfull.com/tree/C-M504*/ --- * - всего двое. Если убрать звездочку - да, полно. 6я и последующие мутации, включая C-Y4541 https://yfull.com/tree/C-SK1074/ --- только два китайца, хотя 7я мутация. Скорее всего мутация недавняя. И АКБ не здесь. У него F4002 что ли. В его постах внизу посмотрите. https://yfull.com/tree/C-F4002/

Должна быть часть (небольшая) С2 - от изначальных уйгуров Хочу проверить версию, кто мог оказаться теми родственниками Огуза, которых прозвали уйгурами. Бурят (Булагачин) победил Хори в борьбе за власть (возможно в племени баргуты), но был разбит Датанем (Татар-хан) жужаньскго каганата. По Абулгази Огуз-хан - родной внук Могул-хана, внучатый племянник Татар-хана. У древнего племени татар (враги Есугея) и монголов-дарлекинов по идее должны быть одинаковые гг, один и тот же субклад (две половинки одного племени). Нирунский не подходит, потому что ЧХ "не прямой линией" потомок Могул-хана. А кто из татар - потомки Татар-хана - я не знаю. А двоюродные Огуз-хана - монголы, троюродные - татары. Летописец мог понятие "не родные братья" записать "двоюродные". Если какой-нибудь субклад С2 у монголов, татар и уйгуров совпадет, то это возможный субклад Татар-хана и Могул-хана (по Абулгази они братья) С2 у уйгуров должно быть немного, возможно только у одного рода. Немного сумбурно... но надеюсь... С2-М407 - вероятность 0,01

С2, которая встречается у бурят, монголов, татарских племен

И это про монголов?

Ув. asan-kaygy, есть ли у уйгуров татаро-монгольская С2 (не старкластер)? Подозреваю сары уйгур. Заранее спасибо.

В каких источниках изначально носители этнонима ойрат были тюрками? Этот термин впервые встречается в источнике 13 века.

Эпитафии - это каганатские уйгуры. Древние, как их называют. Да, они тюрки, токуз-огузы. Я говорю про конец жужаньского каганата, про изначальных уйгуров. А чей этноним переняли токуз-огузы? уйгуры не входили в число токуз-огузов, были только элитой над 9 их родами. И над 8 родами найманов. И кереитами, и онгутами. В одно и то же время, около века примерно. Это внешнее правление рода уйгур над местными племенами. Из подчиненных племен только тюрки токуз-огузы переняли этноним элиты, в дальнейшем стали называться уйгурами. Старший род токуз-огузов - яглакар, это при уйгурскм правлении. В дальнейшем старший (уже правящий род) уйгуров - яглакар. Подозреваю, что сары уйгуры - остаток тех изначальных монгольских уйгуров. Не С2 ли они? ??? А если они троюродные Огуза, вполне могут быть потомками Татар-хана. Не монголами а татарами. Потомки Датаня.