buba-suba

не получилось

Спасибо, в казахском написании не узнал. Как Вы считаете, должен ли был ЧХ воевать с ними в Семиречье, как предполагает ув. Коралас?

Так АКБ и начал изучать, это у него - первый блин, который комом. /Очень ужасный казахский акцент/ Типа "моя твоя не понимать". Склонения, спряжения, падежи изучит - тогда все будет хорошо.

В каких именно? НЕТ, РАД относил кипчаков к огузам. Не считал их тюрками. По его мнению тюрки и огузы - разные вещи.

Вы же спрашивали, чей язык РАД называл тюркским? Получается - всех степняков кроме кипчаков, карлуков, каллачей, канлы, туркмен.

Глава первая – повествования о народах, [происшедших от] Огуза, который был внуком Абулджа-хана 165, сына пророка Ноя, по имени [так же] Яфес, о народах, [происшедших] от его дядей по отцу [и] соединившихся с его [народом], и упоминание разделения последнего по племенам. Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние. Глава третья – о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах. Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Глава первая повествования о народах, [происшедших от] Огуза, --- это тюркские племена в современном понимании. В т.ч. карлуки и кипчаки, РАД называет огузскими. И язык соответственно назывался бы огузским. Но не тюркским. Племя карлук Хотя упоминание об этом племени приводится в разделе об огузах, Племя кипчак Причина упоминания [племени] кипчак в данном месте, несмотря |А 29а| на то, что в разделе об огузах они упоминаются,

Нет, Алаша хан моложе где-то на 1000 лет, если Вы имеете в виду Алаша хана из ЗО. Майкы-бий - прародитель уйсынов - человек времен ЧХ. Как ЧХ мог воевать с его дальними потомками??? И это называется "внимательно читать"? Албан, Суан, Дулат - племена, возникшие в ЗО. И как дарлекины и нируны могут быть уйсунами, которых еще нет? Просто еще не образовались? А то что осколки разных племен входят в другие племена - про это разве не слышали? Да, уйсыны - это монголы племени баарин, перешедшие на тюркский язык после МИ. Чтобы догадаться какой язык РАД называл тюркским, почитайте кого он называл тюрками, а кого огузами.

Это наверно упущение АКБ...

Подтверждается источниками. Абулджа-хан жил на Казахском Мелкосопочнике и его окрестностях. Свой народ и земли разделил сыновьям Татару и Могулу/Мунглу. Кара-хан оставался там до восстания Огуза. А Татар-хан получается ушел на восток (вернее там ему отец выделил землю). Абулгази, РАД.

Чем обоснуете? Или это голословное высказывание? Я привожу ссылки на источники. Они тоже бред?

Кашгари же утверждает что татары знали тюркский, но имели свой язык. Если учесть что татары и монголы - две половинки племени Абулджа-хана, то свой язык татар получается монгольский.

Одно другому не мешает. Потомки Огуза, внука Могул/Мунгла. Татары и кыргызы вытеснили в шивэй, на Эргунэ-кон. Все сходится.

РАД же подтверждает: Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; Или Вы утверждаете что РАД ошибался?

владения Татар-Ханова, которой жил близко Джурджута. Город Джурджут очень сильной, и имеет многие малые городы под собою, стоит при границах Китайских, Это еще при жужаньском каганате. Это и есть коренной юрт татар (племени).

Абулгази: Кара-хан Летом жил он около гор Артах, и Картах, которые ныне называются, Улук-Таг, и Кичик-Таг 22; а зимою на [52] берегах реки Сирр под горами, которые в Севере от сей реки 23 /Сырдарья и хр.Каратау?/ Картах=Каратау=Кичик-Таг, Артах=Улук-Таг=Мелкосопочник? озера Саисанского - Зайсан http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm Огуз-наме РАДа лакаб Олджай-хана 1. Он был жителем степей (кочевником). Его летовка (яйлак) и зимовка (кишлак) находились в землях Туркестана; весенние месяцы он проводил в Уртаке и в Куртаке 2, находящиеся поблизости от Инанч-шахра 3, а зимовал он в тех же краях, в местности Барсук, что в Каракуме 4, [известном под названием Каракурум] (Все добавления в квадратных скобках сделаны Рашид ад-Дином.). В этой местности было два города: один — Талас, а другой Кары Сайрам 5, причем последний имел сорок больших и золотых ворот. [В настоящее время там живут тюрки — муслимы. Это находится поблизости от владений Кунчи 6 и в зависимости от Кайду] 7. Столица Олджай-хана находилась в этой местности. У него родился сын, которого звали Диб Йавку-хан 8. Дальше - Кара-хан, Огуз и т.д. Каракорум здесь Аральский. Олджай-хан - это Абулджа-хан. Казахский мелкосопочник и его окрестности. Здесь Огуз восстал, монголов вытеснил за Алтай, … выключая самое малое число из оных, которые ушли в земли владения Татар-Ханова, которой жил близко Джурджута. Город Джурджут очень сильной, и имеет многие малые городы под собою, стоит при границах Китайских, и называется Чин, индийским и персидским языком 26. Огус-Хан взялся [63] за сей случай с великою горячестию, дабы воевать против Татар-Хана; а победивши его, столько взял у него добра, … А понеже те телеги очень скрипели; Получается монголы к жужаньскому каганату отношения не имели? И "расширение" каганата на запад - это завоевание Огузом жужаньского каганата? В связи с тем что Татар и Могул/Мунгл - дети Абулджа-хана, фамилия династии не изменилась? И огузы сначала пошли на восток, потом на запад. Немножко не по теме, но может это подтверждает Кашгари, утверждая что те племена имели свой язык? РS. Ув. Руст, не называйте пож. бредом...

Что же тут непонятного? Все на виду: Основной акцент на имена, в частности Ойрат-Айрат-Хайрат-Къайрат-Гайрат --- выберем одно - Къайрат, то бишь Кайрат. Различное произношение - обычное дело, чтобы Буба-Суба не придирался. Это АКБ - со значением "мужская сила, мощь, энергичность" - это слово "хайр" со значением "добрый, хорошее дело, честь". - Очень важная деталь! - наследников государства и племен Чингизхана. Монголом называться стремно, ЧХ тюрком-татаром сделать не получилось, хоть так Кайрата сделаем наследником ЧХ и его империи (тссс! не говорите Монгольской, надо: Татарской"

Кашгари сказал: они знают тюркский, но у них есть свой язык. Может самодийский?

Кашгари сказал

И почему тогда татар и монголов не называли каракитаями? Кашгари же утверждает что татары не тюрки, у них был свой язык.

А может они еще не тюркизировались?

Да нет, это уточнение кто пришел с киданями. Это получается татары и найманы. По источникам найманы позже выделились из каракитаев и обосновались на Тарбагатае. Вроде 50 тысяч татар первые поддержали Елюй Даши.

Так пришел же с большой армией, с татарами, найманами и др. Монголов с ним не было, они перехватывали и громили Сунский карательный корпус, шедший наперерез Елюй Даши. В начале 11 века?

Нет, хойин иргэн (иркиты) никакого отношения к ихирид или икирес не имеют. Они вообще к бурятам никакого отношения не имеют.

В древние времена Обь была притоком Иртыша, так же как Кем (Енисей) - притоком Ангары. И Обь называлась по другому, не помню как.

Карлуки были на Оби, западные соседи енисейских кыргызов.