buba-suba

Или пошли с Елюй Даши и вскоре вернулись.

"забранные татары" и есть найманы, которые впоследствии отделились от каракитаев на Тарбагатай. А племя татар (потомки Татар-хана, враги монголов) - в Иньшане и остались.

Гавердовский: ... раздробило сие поколение или народ на многие части под управлением особых родоначальников или ханов, которые, впрочем, по делам, до целого народа касающимся, были привязаны к старшему Туркову колену, как к центру отеческой власти. Колено сие именовалось ханским чрез долгое время, отчего и все дети, начальствовавшие над оным, носили титул хана. Уважение к ним столь было велико, что при окончании в других турских родах ханской фамилии, старейшины [372] посылали всегда послов просить себе владетеля из потомков ханского поколения, которое всегда кочевание свое располагало около реки Сыр. Потом, по словам татар, спустя несколько времени правитель сего, час от часу умножавшегося ханского рода, Аланчжа-хан, принужден был разделить верховную власть между двумя своими сынами Могулом и Татаром, из которых первый остался обитать на западе, а другой отошел к востоку. Автор указывает: Могул=монгол=мунгл ..... имели вначале главное свое кочевание в нынешней степи Киргизской при горах Улутау, Кичиктау и Каратау и по реке Сыр. Прочие же части степи были заняты другими родами, имена которых мало известны.

Абулгази: Ной --- Иафис (третий сын) --- 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс 17. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих. Внук Ноя - Турк - и есть тот первопредок от которого произошли все тюркские народы. "Все монголы, племена тюрков и все кочевники" по словам РАДа. Род Турка - старший род потомков Иафиса/Яфеса/Яфета. Старшинство переходит Таунаку, затем Элча-Хану, Диб-Бакуй-хану, Каюк-хану, Аланча-хану. А дети Аланча-хана - Татар и Могул/Мунгл - близнецы. Отец разделил им свой народ, соответственно каждый из сыновей имеет равные права на старшинство их рода.

Из оглавления: Первый раздел посвящен повествованиям о появлении [на исторической сцене] тюркских народов, каковы их разветвления на разные племена и подробности жизни предков каждого народа на [их] общем пути. Из указателя названий: [Таким образом] поскольку [теперь] оказались подробно перечисленные названия тюркских народов, из которых каждый имеет [свое] определенное имя и прозвище, а также народ монголов и многочисленные ветви, происшедшие от них, и каждый род, ставший почитаемым [и известным], – то теперь будут изложены повествования в отдельности о каждом племени и роде, на основании того, что известно [о них], в том порядке, который приведен в указателе [этих племен и родов]. Тюркские народы - это все племена, описанные РАДом. Один из этих народов - монголы, более подробно описанные автором. Другой народ - тюрки. ... третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевники [букв.: обитатели степей] происходят от его рода. РАД указывает на одного предка, от которого произошли все тюркские народы, монголы в том числе. Кто же он? Потомок Ноя, то ли Яфет/Яфес, то ли Абулджа-хан. Попробуем уточнить в других источниках.

Вы абсолютно ПРАВЫ!!! Молодец АКБ!!! Не зря коренной монгол-чингизид!!! Более простое и очевидное объяснение надо смотреть у самого РАДа!!!

Это татары, ушедшие от киданей в 11 веке после разгрома цзубу.

В горах это действительно расстояние, на равнине - мелочь. Неделя пути.

А кроме фейковых постов АКБ есть доказательства кыргызского/тюркского происхождения ойратов и туматов?

По версии АКБ татары жили западней Алтая наперекор всем источникам. Перед тем как выдвигать версии на основе публикаций АКБ, попробуйте почитать источники. Сами заметите разницу. http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/A.phtml?id=2041

А зачем Вам цитата? Чтобы объявить игнор?

Я имел в виду что «могол (моол)», «моодор» - не тянь-шаньские этнонимы, а возникли у алтайских киргизов (или киргызов из Монголии)

Если я говорю о Гавердовском, причем тут легенда про Огуза? Он, что, Огуз-наме записывал? Так сколько можно говорить что баргуты и буряты никакого отношения к монголам не имеют? Мы НЕ МОНГОЛЫ! Наш первопредок Баргу-Батор - спаситель Буртэ-Чоно, вывез младенца из Тибета.

Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской Вот на что надо делать акцент в данном предложении: Прямые наследники ЧХ - это Джучи, Чагадай, Угедэй, Толуй. Каждый со своим Улусом. И каждый со своей ставкой.

Скорее всего это этнонимы остались на Алтае, где и возникли. Просто бОльшая часть носителей ушла на Тянь-шань

Хотя бы у Гавердовского почитайте. Не забывайте, он писал со слов киргиз-кайсаков. Правда, про монголов он писал "моголы"

А при чем тут кыпчаки? Речь о монголах, старшем роде потомков Турка. Не пытайтесь увести в другую сторону, так как аргументов-то у Вас нет.

К тому же я считаю что он еще и чингизид, потомок Керей-хана.

Не, он коренной монгол, истинный нирун, просто не может представить что его предки когда-то поменяли язык с монгольского на тюркский.

Какой Вы непонятливый (или специально извращающий источники?) РАД тюрками называл потомков Турка. Всех потомков, независимо от языка. Переводчики и комментаторы не совсем точны считая что у него тюрк=кочевник. Я тоже ошибался, когда считал что тюрками РАД называл только монголоязычных, а тюркоязычных - огузами. Огузов он тоже называл тюрками, в начале раздела указано как бы вскользь. И право монголов править над остальными потомками Турка - это по старшинству рода. Это право перешло от Абулджа(Аланча)-хана. А ему - скорее всего по линии от Модэ. Кстати, это право было и у татар, потомков Татар-хана. Не подумайте что это - бред, я так утверждаю на основании Гавердовского, так и написавшего со слов казахов (тогда еще киргизов).

Военные соединения, оказавшиеся в "неродном" Улусе, в отрыве от основного племени/племен и создавали новое племя, сильно отличающиеся по У-составу. Этноним мог остаться от этнонима преобладающей группы, или перейти от названия части (как халх, уак, кешиктен и т.д.) и т.д.

Так это Ваши же, казахские, предания про Ергене-кон Ашины на Алтае. Это я называю тюркским Ергене-кон. А Эргунэ-кон Кияна и Нагоса - это монгольский Эргунэ-кон на Амуре. Подтверждается китайскими источниками про мэн-го и мэн-ва. По времени и географии сходится. Или Вы требуете чтобы китайцы "мэн-го" и "мэн-ва" назвали термином "Эргунэ-кон"? Вот именно из-за этого у Вас и ошибки в Вашей версии.

Не надо нервничать. Я понял про казахскую степь. Так и написал: Вблизи Казахской степи - это уже не в самой Казахской степи, а рядом, недалеко от Казахской степи. /"недалеко" - понятие относительное/ Про времена Джунгарского ханства все исследователи называют Восточный Казахстан Западной Монголией.

2-3 поколений - достаточно чтобы понять суть "Ойрат" - "лесной народ"

Это что, Титаны?