buba-suba

Известны со слов тюрков. Если бы со слов французов, было бы "труа курыкан"

Докажите

Это цитата академика Бартольда. Это из Джувейни: "... тогда Гуюк-хан исполнил свое намерение уехать и покинул столицу своего царства 665. И когда бы он ни приезжал туда, где было засеянное поле или где он встречал людей, он велел своим слугам дать им балыш и одежду, чтобы они были избавлены от унижения бедности и нужды. И так, внушая трепет и благоговение, юн направился в страны Запада. Когда он достиг пределов *Кум-Сенгира 666, находящегося в неделе пути от Бешбалыка, наступил назначенный час 667, /216/ и он не получил отсрочки, чтобы хоть на шаг продвинуться дальше того места". 665. Согласно Рашид ад-Дину (Blochet, 250), он объявил, что в связи с состоянием здоровья направлялся в район Эмиля, но принцесса Соркоктани заподозрила, что его настоящим намерением было напасть на своего кузена Вату, которому она и послала предостережение. 666. Читается QMSNKR вместо SMRQND, т. е. Самарканд, текста, что, конечно же, невозможно. В Les Mongols et la Papauté, [196]-[197], n. 1, Пеллио уже предложил эту поправку, основываясь на формах MSKR списка D и QMSTKY в соответствующем месте у Бархебраеуса, которые он отождествляет с Hêng-sêng-yi-êrh в Юань-ши и Ghumsghur у Киракоса. Согласно последнему (213, Bretschneider, I, 168), король Хетум Малой Армении, покидая Каракорум, чтобы вернуться домой, достиг Гумсгура через 30 дней пути и отправился оттуда в Бербалек и Бешбалек, т. е. Бешбалык. Кум-Сенгир — «Песчаный мыс» — это Qum-Shinggir Сокровенного сказания (§ 158), и, согласно Пеллио (Campagnes, 316), его следует искать в верхнем течении Урунгу, где эта река до сих пор называется Булган, «probablement quand il cesse de couler du Nord au Sud pour faire son grand coude vers l’Ouest et le Nord-Ouest; c’est encore la que passe aujourd’hui la route postale en direction de ‘Gutchen’». 667. Согласно Юань-ши, Гуюк умер в третий месяц (27 марта — 24 апреля) 1248 г. См. Pelliot, Les Mongols et la Papauté, [195]-[196]. Исходя из текстов "неделя пути от Бешбалыка" указывает просто расстояние от места смерти Гуюка до города, а не путь, пройденный Гуюком. Бешбалык: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бишбалык Современные развалины находятся на севере уезда Джимасар Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР. По РАДу Гуюк отправился из Каракорума в Имиль. Не дошел. Умер. По Джувейни Гуюк умер в верхней части реки Урунгу. Вывод: Путь Гуюка пролегал южнее хребта Монгольский Алтай, с востока на запад, в сторону Имиля. Следовательно Каракорум НЕ ЗАПАДНЕЙ места слияния Урунги и Черного Иртыша. Поэтому искать Каракорум западней Алтая - бесполезно.

Вы согласны с тем, что Урунгу входила в состав Монголии? Или академик ошибался в предположениях?

Выводы делать тоже низзя? Потому что не коренной монгол? А смысл источников придумывать можно? Или это - прерогатива только чингизида АКБ?

Вы первый упомянули род Есугея, к тому же неправильно. Я указываю на Вашу ошибку. Здесь, где Вы ошиблись. Про кереев Вы попросили обсуждение перенести - перенес. А в ответ - тишина... очередная юридическая уловка.

Я понимаю. Если в других тюркских точно так, то это общеалтайские слова. Если нет - то монголизмы.

Это монголизмы в казахском. В турецком, туркменском как?

Азербайджан="страна богатых мужчин"?

Вполне возможно. А может курыканы - это древние хоры, гг N, язык неизвестен.

Есть вкрапления.

Курыкане не тюрки. Баргуты у РАДа фигурируют как племя и как союз племен, ответвления баргутов сами стали племенами. Это означает - древние.

Гуюк выехал из Каракорума в Имиль, по дороге на Урунге умер. Получается: из Имиля в Каракорум дорога идет мимо Урунги, южнее Монгольского Алтая. В обход Алтая. Вернее, мимо Алтая.

Верно, после завоевания Чингисханом найманов их территория стала частью Монголии. И Урунга в том числе. Вот эта дорога мимо Урунги и есть дорога из Эмеля до Каракорума, по которой и ехали путешественники в Каракорум.

Эти претензии к автору источника. Наверно он забыл получить рецензию коренного монгола АКБ

Понятие Алтай у РАДа - это хребет Монгольский Алтай. Нынешний Алтай у РАДа - это Екэ Алтай. И в ССМ так же. Ничего не поделаешь, такова была тогда топонимика. И в этом суть одной из ошибок Вашей версии - ошибочная трактовка топонимов того времени, привязка к современным названиям.

§ I. O положении земли Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом, редко глиниста, по большей части песчана. § II. O качестве земли В одной части земли находится несколько небольших лесов, другая же часть совершенно безлесная, пищу же себе варят и сидят [для тепла] как император, так вельможи и все другие люди при огне, разведенном из бычачьего и конского навоза. Далее даже и сотая часть вышеназванной земли не плодородна, и она не может даже приносить плода, если не орошается речными водами. Но вод и ручьев там немного, а реки редки, откуда там нет селений, а также и каких-нибудь городов, за исключением одного, который слывет довольно хорошим и называется Каракарон, но мы его не видели, а были почти за полдня пути до него, когда находились в Сыр-орде, каковая является главным двором их императора. Однако я правильные выводы сделал. То что источник противоречит теории АКБ - скорее всего эта теория АКБ ошибочна.

Вы утверждаете, что род Есугея - "борджигин". Я утверждаю, что "кият-борджигин". И кто прав? Вы сам привели цитату с названием рода потомков Есугея. Кият-Бурджигин. Значит потомки Есугея - кият-борджигины. И много так записалось? И нечего грешить на монголов, если сам же и ошибаешься. И кстати, синеглазых с зеленоватым оттенком - немало, не один Есугей. И не на нем одном свет клином сошелся.

Аланы однако не потомки Турка

Уч-курыканы. Одна часть - предки якутов, одна - бурятов, третья - ???. А что странного, второе название этой группы племен - баргутская. Это по основной массе. А по руководству - токуз-огуз.

Джучи похоронен в своем улусе. В то время был похоронен только один Великий хан, Угедэй. Действующий Великий хан - Гуюк - должен быть похоронен там же, в родовом куруке Угедэидов. Отсюда и множественное число. А "князья" - это ближайшие родственники Угедэя. По РАДу Угедэй похоронен на другом куруке, не там, где ЧХ. В той долине 2 кладбища: Угедэя и погибших в Венгрии. Значит, могила ЧХ не в этой долине.

Земля татар (политоним) - северовосточнее ВТ (уйгуров), восточнее Алтая (найманов), западней киданей, на север - до океана. И там есть город Каракорум. И в пол-дня пути - резиденция Великого Хана. Никак не западней Алтая.

Почему род абак-кереев входит в племя керей, а не уйсун? По легенде девушка из рода керей вышла замуж за юношу из рода уйсун. Ведь у казахов род определяется по мужской линии?

Я имел в виду кыпчаков 13 века, может их правящий род попал в число нынешних кыргызских кыпчаков? Кстати, этот субклад встречается среди туркменов, среди огузских народов?

Вы точно уточняли что все 698 602 человека выбрали предком Есугея? Или возводите напраслину, наводите тень на плетень? Это же называется "домыслы". Докажите, что "потомков одного человека, зеленоглазого Есукея, "бурджигинов", иначе Вы - пустобрех. Я раз десять уже указывал Вам что Бодончар из рода борджигин, а Есугей основал род кият-борджигин. И много народа выбрало "кият-борджигин"?