buba-suba

Халха - самое многочисленное племя Монголии. Алшины - самое многочисленное племя Казахстана. Вывод по аналогии ваших рассуждений: если халха - титульная нация МНР, то алшины - титульная нация РК И две точки..

Если в источнике упоминаются Ирдыш и Кок-Ирдыш, то надо полагать - это разные реки. Ирдыш - до Зайсана, после - Кок-Ирдыш. Причем Зайсан не упоминается в источниках. как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, 211. Не есть ли здесь пропуск – Кара-Ирдыш, т.е. Черный Иртыш, – река, берущая начало с Алтайских гор и впадающая в оз. Зайсан? Такая же картина: до Байкала - Селенга, после - её продолжение Ангара. И Байкал не упоминается. То современное правило, то древнее... Или источники РАДа - современные? Еще раз посоветую - читать то что сам написал...

А при чем здесь волк, если "борджигин" - из-за особенностей глаз? Источники читать надо...

Олёты и Буряты произошли от родных сыновей Баргу-Батора, первопредка баргутов. Хори - от приемного сына того же Баргу-Батора. Б-Б выделил в новые рода Олёдэя (старшего) и Хорёдэя - приемного, оставив с собой младшего Бурядэя. Буряты примерно до 14 века были в составе баргутов, назывались баргу-бурят, хотя ответвления от бурят давно выступали как отдельные племена - икиресы, булагачины, кэремучины. Возможно еще харануты. Буряты, баргуты и олёты - М407, кровные родственники. Хори (и возможно туматы) - N-F4205 - скорее всего от древних хоров, наверно самодийцев. Нет, это в Монголии - барга- "издалека, с окраины, из Баргуджин-токума". А мы и так живем в Б-Т. У нас задиристых грубиянов называют "баргу". Как древнего предка-телохранителя. Да, 2 из 11.

А как версия: Коңкош, Согу - это тюркские (кыргызские) названия монгольских родов Конкаит и Сакаит? Монгольские Конкаит и Сакаит - все-таки первичней кыргызских терминов, происхождение этих родов по РАДу монгольское (кераитское) ... Кераит - род монголов.

Основной юрт не может быть в отрыве от мест кочевий и стоянок. Не может быть что основной юрт на Алтае, а стоянки и кочевья - на востоке Монголии. Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению.

Ваша версия немного противоречит источникам, Вы же сами отмечали это, делая предположение. Теперь Ваша версия - уже "истина в последней истанции"?

Ничего странного, удивительного. Основной юрт татар - Буир-нур - это и есть близко к юго-востоку, оттуда женская гаплогруппа. А младший Жуз - в основном потомки татар. М48. Также и часть калмыков М48, ув. Меченосец всегда утверждает - из татар. М407 - это баргуты (в т.ч. буряты) и кунгираты, в основном.

А ничего, что источники утверждают что Буир-нур недалеко от Стены? И сопредельны с хитаями (киданями)?

Аааа, это Вы о том что Чингисхан казах и его предки казахи? А те, кто не из торе, будут ломать хребет тем кто признает свое происхождение от монгольских племен? А те, кто Нирун - будут изо всех сил отрицать причастность нирунов к монголам? Пусть нируны будут татарами, китайцы ведь писали... Мухали... А РАДу не надо верить, его чингизиды заставили...

Я назвал это белибердой... а Вы - абракадаброй. Одно и то же. Ваше высказывание про Монголию и халха я перенес на Казахстан и казахов. Если для Казахстана - абракадабра, то и для Монголии - тоже.

Уровень сравнения немножко разный. В отношении к монголам вообще - это как к тюркам в общем. То есть надо отличать "государство Монголия" от "монголоязычный" Про казахов я приводил пример как о белиберде АКБ в отношении к монголам. Как сравнительный перенос идеи АКБ для казахов и Казахстана. Конечно, сегодня казахи - одна нация, так же как и монголы Монголии, в которой халха - одна из составных частей, пусть и доминирующая. Монголы АРВМ - уже отдельно, в другом государстве. Это не только ваша беда, такие же процессы - по всему миру. В любом государстве.

В одном посте отрицаете, а в другом - соглашаетесь... Только почему-то не понимаете что речь идет уже о нации... Этноним "татар", когда-то бывший в самоназвании государства, иначе он не стал бы названием нации.

Хотите сказать что казахские племена - не близкородственные? Или что казахи - не титульная нация Казахстана? Или это - двойные стандарты: что для КЗ приемлемо - для монголов - туфта??? Я же приводил слова РАДа о том что дарлекины и нируны раньше имели этноним "монгол [мугул] " Это название нации, точно так же как и "казах", только древнее. Вы читаете тот материал, который вставляете в свои посты? Такое чувство, что вставляете материал из каких-то статей не вникая в содержание. Жужаньский каганат - это внешнее название, на базе китайского языка. Внутреннее название - ТАТАР. Образован племенем татар Татар-хана, что впоследствии стало названием нации. "...и все стали называться татар...". Эта нация татар (политоним) и была титульной нацией Жужаньского каганата. Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь Róurán, палл. жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь Ruǎnruan, палл. жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь Ruòruo, палл. жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь Chuòchuo, палл. чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь Rúruǎn, палл. жужуань и др.) Это внешние названия. А вот внутреннее: Другое имя жужаней — «татар»

Тот же 17 век, бегство от манчжуров.

Хори - племя параллельное племени бурят. Буряты - от родного сына Баргу-Батора, хори - от приемного. Хори 2 века не признавали насильно насаждаемый русской администрацией этноним "бурят" применительно к ним. И сейчас на вопрос: "ты бурят?" уточняют: "я хори-бурят". Буряты были гораздо раньше 13 века, их отделившиеся ветви - икиресы, булагачины, керемучины - в 13 веке уже самостоятельные племена. Осколки икиресов и булагачинов - современные эхириты и булагаты сохранили этноним "бурят", произошедший от имени предка с 4-5 века. В 13 веке основной костяк бурятов был вместе с родительским племенем баргут, отсюда в источниках иногда встречается "баргу-бурят". То есть буряты из баргутов. Состав кунгиратов: Икирас и Олкунут 802. Икиресы - ветвь бурятов/баргутов. Каранут 841 и Кунклиут 842. Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук 843. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим. Куралас/Горлос - это из хори-туматов, Алан-гоа из этого племени, "хоритуматская княжна" Так что кунгираты - сборная солянка, РАД раз пять уточнял что кунгираты или их составляющая - "близки и родственны баргутам". Так что РАД не знал, куда приткнуть кунгиратов, ну и включил в дарлекины - "монголы вообще", как и баргутов. А баргуты - не монголы, не дарлекины, позже он это оговаривает.

2-3 жены из Византии никакого влияния на все племя османов оказать не могли. Турки-османы, их предшественники турки-сельджуки - тюркоязычные, ветви туркменов Огуза. Как говорили на тюркском, так и говорят.

А когда образовалось государство - тогда и стали титульной нацией. Титульная относительно к государству, а не к другим народам. Халха - это часть монголов, часть титульной нации Монголии. Ваша фраза равнозначна такому высказыванию: "казахи Старшего Жуза есть титульная нация по отношению к многочисленным казахоязычным и казахским народам Среднего и Младшего Жузов". Согласитесь, полнейшая белиберда. Это было эхо, отголоски Жужаньского (Татарского, по местным понятиям) каганата. "Жужаньский" - это внешнее название, на основе китайского названия

Титульной нацией Жужаньского каганата были татары. "... и стали все называться татар... " Титульной нацией Империи ЧХ были монголы: Йэкэ Монгол Улус, о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул] Титульная нация Казахстана - казахи. Нация, сформировавшаяся после развала ЗО.

Здесь есть несколько нюансов 1) Родоплеменная принадлежность казахов - не изменилась. Этнонимы 13 века монголов-нирунов, дарлекинов, татар сохранились до сих пор. 2) Дети не меняли этнонимов своих отцов, эти пришельцы-мужчины и есть отцы со своими монголотатарскими этнонимами. 3) Дети кыпчаков тоже сохранили свое название - кыпшак. 4) Если многоженство - обычное дело, то мужики и брали по несколько жен из местных, передавая детям свой этноним. Тем более местных мужчин осталось "всего ничего", или убиты или бежали до Венгрии. 5) Теперь представьте: у одного билингва-монголотатара 10 жен, не понимающих монгольского языка, 20-30 детей говорящих на языке матерей - ана тили. Угадайте с 3 раз: на каком языке будут общаться монголы со своими семьями? Конечно, совку с представлениями о семье как о единственной жене и паре детишек трудно понять или представить реалии кочевников 13 века. И от непонимания реалий 13 века всякие там горожане пытаются утверждать что язык монголов 13 века был тюркский, что ЧХ казах и его предки казахи, что потомкам монголов надо ломать хребет, и всякую еще глупость о родине ЧХ в Павлодаре или его окрестностях.

А кто это экс-юзер Gure, которого пытаетесь прицепить ко мне и ув. Боролдою? Когда он был на форуме?

Возможно речь о трех тезках? про эвенкийских, монгольских и тюркских урянхайцах?

"Афоризм = меткое слово" если сказано к месту. А вообще "афоризм = мудрое слово" - в любом случае. А тот, кто к месту говорит мудрые слова - тот и есть мудрец, сэсэн/цэцэн. Меткость-точность тут ни причем.

Если меткий - было бы мэрген, а в данном случае сэсэн-цэцэн-шэшэн-чечен - разные произношения слова, обозначающего "мудрый"

Нет таких источников, где указывается что основной юрт монголов-нирунов в 11 веке (до ЧХ) юго-западнее Алтая. Есть сведения о Юго-западном Алтае уже после завоевания земель кереитов и найманов, т.е. после расширения монгольской территории.