buba-suba

Я не совсем понял про уйсн. Как уйснство нирун-монголов связывать с Огуз-намэ, если название УЙСУН возникло при Чингисхане? Уйсн - часть нирун-монголов, но никак не наоборот. Ж. М. Сабитов поддерживает нирун-монгольское происхождение уйсунов. То есть Чингисхан истребил племя чжуркин, но ему принесли двух детей оттуда, Борогула и Байку ( Майкы-Бий). Им запретили называться чжуркинами, но по месту их проживания (ушин-цзи) дали новый трайбоним Ушин. Потомки Борохул ушина стали монгольскими ушинами, Байку-нойона прикомандировали к западному походу и его потомки стали родом золотоордынским родом уйшин, вот от сюда и берут свое начала казахские уйсуны. Абулгази: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml?id=13828 Иль-хан был государем Монгольского народа. Прежде мы говорили, что девятым ханом Татарским был Сююнуч-хан: Иль-хан и Сююнуч-хан были современники. Между ними происходили непрестанные битвы и грабительские набеги. Иль-хан оставался победителем, потому Сююнуч-хан, отправив посла, с большими подарками, к Киргизскому хану и обещав еще большие впоследствии, склонил его к союзу с собою. Страны Татар были многолюдны; жителей в них было более, нежели во всех Монгольских поколениях, но как один род непрестанно с другими вел междуусобные войны, то Монголы их преодолевали; в Тюркских волостях не было ни одной, где бы не раздавался голос Монгола, куда не доставала бы рука его, потому все волости стонали от Монгольских притеснений. Сююнч-хан, подружившись с Киргизским ханом, разослал [28] по всем волостям послов с приказанием, чтобы на помощь ему народ в такой-то день собрался на известном месте, дабы отомстить Монголам за зло, ими сделанное. Жители означенных стран, собравшись в одно место, пошли на Монголов. Монголы, собрав в одно место свои кибитки и имение, окопали кибитки рвом. Сююнуч-хан напал на них и, в продолжение десяти дней, выступал в битвы с ними, но каждый день Монголы одолевали. В один день ханы и беки под начальством Сююнуч-хана, в потаенном месте составил общий совет и говорили: сколько мы не ухитряемся против Монголов, но дела наши идут худо. Поэтому на следующее утро они привели в исполнение следующую придуманную хитрость: войско их, как бы ослабленное битвами, обратилось в бегство, бросило тяжести и худшее имение, и стало удаляться; Монголы, не зная, что их выманивают в битву, пустились их преследовать и настигли их; Татары, увидевши Монголов, воротились, стали в боевой порядок, сразились, победили и совершенно истребили Монголов. Как кибитки Монголов были все собраны в одно место, то Татары захватили их со всем богатством, так что ничего не было спасено: все большие из пленников избиты мечом, а молодые сделаны рабами; каждый взял по одному пленнику; из Монголов не осталось ни человека, а оставшиеся в живых исправляли должность прислужников, и к какой волости принадлежал его господин, по оной и тот стал называться: одним словом, в мире не осталось ни одного Монгола. Переход Кыяна и Нюгуза в Эркене-кон и основание там юрта Когда Сююнуч истребил Монголов, дети Иль-хана, которых было много, все погибли в битвах. У Иль-хана был младший сын по имени Кыян, в тот год он его [29] женил; у младшего брата Иль-ханова был сын, по имени Нюгуз, одних лет с Кыяном, также в том году женился. Оба они попали в руки людей из одного коша. По прошествии десяти дней, ночью они оба с своими женами сели на коней и бежали и приехали в юрт... ... Это место назвали они Эркене-кон. Эркене значит горная цепь, а кон значит острый. В горах был снег.

Все правильно, ПРАВЯЩИЕ РОДА ВСЕ ВОСХОДЯТ К УЙГУРАМ, тем уйгурам-могулам/моголам, двоюродным Огуза, поддержавшим/примкнувшим к восстанию. И 9 разных племен назвали токуз-огузами. РАД хорошо объяснил это. "и все стали называться татар" - в честь тутуклйут, алчи и т.д. Если Огуз оставил своих двоюродных-уйгуров править над 9 племенами, то это и есть династия.

Да и РАД подтверждает это: кераиты - род монголов, земля монголов. Нируны вернулись на места обитания до разгрома татарами Илл-хана и кыргызами, т.е. до бегства Кияна и Нагоса/Нукуза из правящего рода монголов (сын и племянник хана) на Эргунэ-кон в Шивэе. И тогда получается что кераиты РАДа - монголы из второстепенных родов, не убежавшие в Шивэй. Да и казахи подтверждали что монголы - старший род потомков Турка. Если учитывать что татары и монголы - половинки одного народа, то получается что ГГ старшего рода потомков Турка - С2. А что касается туркменов, говорящих на тюркском языке, то они - только похожи на турков, т.е. они похожи на татар Жужаньского каганата. А если вспомнить Огуз-намэ и РАДа - будущие туркмены и кыпчаки были завоеванным/подчиненным Кара-хану мусульманскими племенами, т.е. не кровная родня.

То что Угедэй похоронен там же, где и ЧХ - предположение переводчика: [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу 87. 87. Согласно цз. 1, там похоронен и Чингисхан. Переводчик увидел одинаковые иероглифы, обозначающие "Ущелье погребений"="гурук"="кладбище" без определенной географической привязки. (пер. Р. П. Храпачевского) Текст воспроизведен по изданию: Военная держава Чингисхана. М. АСТ: ЛЮКС. 2005 © текст - Храпачевский Р. П. 2005 © сетевая версия - Strori. 2016 © OCR - Иванов А. 2016 © дизайн - Войтехович А. 2001 © АСТ, ЛЮКС. 2005

Это не альбинизм, это приспособляемость, естественный отбор.

А АКБ утверждает обратное РАДу. Патамушто ВЫКЛ.

ЧХ ничего в верховьях Ч.Иртыша не выбирал. У РАДа это точно описано: Буркан-Калдун и есть Хэнтэй Рассказ о смерти Чингиз-хана, об убиении государя Тангута и избиении всего населения этого города, о возвращении втайне эмиров с его [Чингиз-хана] гробом, о доставлении [гроба] в орды [Чингиза], об объявлении этого горестного события и об оплакивании и погребении [Чингиз-хана]. Чингиз-хан считал неизбежной свою кончину от этой болезни. Он завещал своим эмирам: «Вы не объявляйте о моей смерти и отнюдь не рыдайте и не плачьте, чтобы враг не проведал о ней. Когда же государь и жители Тангута в назначенное время выйдут из города, вы их всех сразу уничтожьте!». В пятнадцатый день среднего месяца осени года свиньи, соответствующего месяцу рамазану 624 г. х. [15 авг. – 14 сент. 1227 г.], он покинул [этот] тленный мир и оставил престол, владение и государство [своему] именитому уругу. Эмиры, согласно его приказу, скрывали его кончину, пока тот народ [т.е. тангуты] не вышел из города. [Тогда] они перебили всех. Затем, забрав его гроб, пустились в обратный путь. По дороге они убивали все живое, что им попадалось, пока не доставили [гроба] в орды [Чингиз-хана и его детей]. Все царевичи, жены [каватин] и эмиры, бывшие поблизости, собрались и оплакивали покойного. |A 88б, S 231| В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456 Дело обстояло так: однажды Чингиз-хан был на охоте; в одном из этих мест росло одинокое дерево. Он спешился под ним и там обрел некую отраду. Он сказал: «Эта местность подходящая для моего погребения! Пусть ее отметят!». Во время оплакивания люди, которые слышали тогда от него эти слова, повторили их. Царевичи и эмиры, согласно его повелению, избрали ту местность [для его могилы]. Говорят, [что] в том же самом году, в котором его там похоронили, в той степи выросло бесчисленное количество деревьев и травы. Ныне же лес так густ, что невозможно пробраться через него, а этого первого дерева и места его [Чингиз-хана] погребения [совершенно] не [235] опознают. Даже старые лесные стражи, охраняющие то место [курук-чиан], и те не находят к нему пути. Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности. Охранители этого великого заповедника [гурук] суть эмиры племен урянкат. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html Если "арбуз" мешает, прочитайте в Востлите.

В Юань-ши написано что ЧХ Был погребен в ущелье Циняньгу. Угедэй [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу Гуюк [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу. Говорится что эти люди были похоронены в "Ущелье Погребений"=на кладбищах=гуруках. И никакого упоминания верховий Черного Иртыша. И нет ничего о том что эти кладбища расположены в одном месте. Поэтому надо искать в других источниках.

На момент написания этого Источника Великими Ханами были Угедэй и Гуюк. Похоронены на Алтае, в Улусе Угедэя. А то что Тулуй похоронен не на Алтае - он же не был Великим Ханом, похоронен на коренных монгольских землях, Великом Гуруке.

Если человек с ВЫКЛюченными мозгами, то он никогда не поймет смысла действий ЧХ. 1) Троим сыновьям ЧХ выделил территорию, население на этой территории. То есть - каждому выделил Улус. Что это означает? У сыновей появилась НОВАЯ РОДИНА, которую можно расширять, нужно защищать. И соответственно - быть погребенным на НОВОЙ РОДИНЕ. Соответственно Циняньгу рода Угедэя расположен в Улусе Угедэя, на бывшей найманской территории Имила и Комука, в горах недалеко от Черного Иртыша. Источники неплохо обрисовали место гурука Угедэидов. Циняньгу рода Джучи расположено в Улусе Джучи, недалеко от верховьев реки Иртыш. Кстати, Вы же в курсе, что Черный Иртыш - это ДО оз. Зайсан, а Иртыш - ПОСЛЕ Зайсана. 2) ЧХ младшего сына Толуя оставил при себе, на коренных монгольских землях. И соответственно Толуй и его род похоронены в Великом гуруке ЧХ, на что РАД и делает акцент.

Это Ваши домыслы. РАД говорит другое: гурук рода Угедэя находится в другом месте от гурука ЧХ и рода Тулуя. Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук 568 Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун 569. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

Описание Бурхан-Халдуна по РАДу: Здесь ничего нет про верховья Иртыша. " В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456" Здесь реки с Хэнтэя. Никакого Алтая.

Это уже перефразировка. Изменение текста. Циняньгу - это не географическое название, это указатель мест погребения, типа "гурук", "кладбище" и т.п. Судя по тому что отсутствует "Черный", то речь идет об Иртыше после Зайсана. Улус Джучи и есть.

Уточнение: "дикие татары" - а не племенные татары и белые татары. Впрочем, "белые" и "племенные" однако уже завоеваны... 1146г. - какое-то монгольское государство к северо-востоку от Чжерчженей - Хамаг Монголы, Хабул-хану жить осталось 2 года. Уже отравлен на переговорах. Оседлые китайцы не могут представить что кочевники могут перекочевать на тысячи ли.

Вы не берете во внимание временной фактор. И перемещения народов. Сяньби изначально жили примерно там где Шивэй. Сяньбийцы Кара-хан и его сын Огуз жили на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье. Вытеснили хунну. Огуз вытеснил родственников (моголов) до Каракорума (Хангай) и обозвал их монголами. Татары Илл-хана и кыргызы разгромили монголов, Киян и Нагос из правящего рода монголов бежали на Эргунэ-кон в Шивэе. Второстепенный род монголов - кераиты - остался. Кияты - Хамаг монголы - вышли из Эргунэ-кона за Ляохэ и вынудили цзиньцев платить дань. В конце переговоров Хабул-хан был отравлен медленно действующим ядом, через 2 года, в 1148году, умер. Хутула-хан пытался отомстить, но вынужден был уйти на запад. Пришли к Онону и Керулену.

По тибетским источникам Буртэ-чоно - третий сын Восьмого Царя Небесного Трона Тибета, убитого своим министром. Путь беглецов шел из Тибета, а не Шивэя. Путь из Тибета (обходя Алтай с запада и севера) приводит беглецов к Байкалу с запада. Обычный путь переправы через Байкал шел через о.Ольхон. Кстати, в источниках было "переправились", а не "переплыли". Это было в 4 веке (Историки выяснили что Восьмой Царь был убит в 304 году), Киян и Нагос тогда еще не спрятались на Эргунэ-кон. В источниках хорошо объяснена причина бегства Кияна и Нагоса. Бежали в Шивэй от коалиции татар и кыргызов.

Тогда получайте беспристрастный источник: Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! В другом месте - в т.ч. у верховий Иртыша.

Инанчу Билге найманскому вполне могли дать прозвище Богук из-за зоба. Только Вы не учитываете временной фактор: Инанч Билге найманский - дед найманских ханов 13 века - жил в 12 веке, а уйгурский Богук-хан - до Уйгурского каганата (можно сказать - создатель каганата).

Здесь все сходится по времени: переговоры Хабул-хана в Китае, попытка дать ему титул "ван" со смыслом "подчиненный Китаю", выделение земель, его отравление ядом замедленного действия. Понятна и попытка "тюркизации ЧХ" путем отрицания "монгольскости" ЧХ и его предков.

Е Лунли упоминал монголов как племя мангули. Под 1084 г. упоминалось государство Менгу. Это племя не воевало, а торговало с киданями. В 1084 г. от Тумбинай-Сэчэна прибыло посольство в империю Ляо. Монгольские правители брали замуж себе киданьских девушек из знатных родов. Первым, кто сумел объеденить монгольские племена в улус, стал Хайду, который правил в 1080-1100 гг. После него ханом стал Хабул-хан, правивший в 1120-1148 гг. С 1135 по 1147 гг. монголы вели войну с чжурчженями и монголов тогда возглавлял хан Хабул. В 1147 г. был заключен мир. Чжурчжени уступили монголами 17 укреплений к северу от Сининхэ. Олунь-бэйлэ был признан чжурчженями правителем государства Мэнфу. Однако тот принял императорский титул хуанди и провозгласил девиз правления Тянь-син подобно табгачской династии Вэй. На требование империи Цзинь носить титул го ван, тот ответил отказом. Свое государство он называл «Да Мэнгу го». По монгольски это было «Хамаг Монгол улус». Олунь-бэйле это Хабул. Преемник Хабула Амбагань титулировал себя всенародным каганом. Т. Скрынникова отмечает, что Хамаг Монгол улус, а позже ханства отдельных племен можно назвать вождествами. Это государство просуществовало до 1160 г. Причиной распада была война с татарами, которых поддерживали чжурчжени. После смерти Амбагяня в 1160 г. Хутула осуществил поход мести на чжурчженей.

Из смолистого нароста вылез УЙГУР. То, что найман Инанч-Билгэ взял себе имя древнего уйгура, не говорит о том что Инанч-Билгэ вылез из дерева. Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингиз-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ 678 Буку-хан. Значение слова инанч – верить; билгэ – прозвище, [означающее] «великий». Буку-хан в древние времена был великим государем, [к памяти] которого уйгуры и много [других] племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева. Словом, этот Инанч-Билгэ Буку-хан был почтенным государем и имел сыновей. По Вашему получается что из дерева вылез дед Таян-хана и Буюрука. НО! Буку-хан из смолистого нароста был БУКУ-ХАН, без всяких Инанч-Билгэ. Словом, этот Инанч-Билгэ Буку-хан был почтенным государем и имел сыновей. У его старшего сына было основное имя Бай-Бука; Бай-Буку назвали Таян-хан. [Инанч-Билгэ-хан] имел другого сына, по имени Буюрук-хан. Это еще одна ошибочная идея Вашей гипотезы.

мэн-да --- монголы. да-да --- татары. Г. Пиков отмечал, что кидани отличали шивей и цзубу. На момент образования империи Ляо существовало три группы шивей. Это шивей на Амуре, сами кидани и наконец цзубу. При этом персидским и тюркским соответствием термином цзубу было татар. В «Цзю Тан шу» и «Синь Тан шу» указывалось, что шивей живут у реки Ванцзянхэ и у озера Цзюйлунь. Истоки Ванцзянхъ находились в землях тюрков. Большие шивей жили по берегам реки Шицзяньхэ. Также они живут у высоких гор. Цзубу=татар. Без монголов. Во времена цзубу монголы выходят из Шивэй, воюют с китайцами. Грабят Северный Китай. Против них построены крепости.

Жугдэрдэмидийн Гуррагча - почему нет -ГИЙН? Или он не монгол?

Хархрин - Хар(а)хор(ум)ин - Харахорумный. Там, где Харахорум.

Вы что, отрицаете что могила Угедэя находится в Улусе Угедэя? Вы не в курсе, где находится могила Джучи? Джучи умер в возрасте около 40 лет. Точная дата неизвестна, но это был конец 30- годов XIII века. Его могила находится в Карагандинской области. Может могила Угедэя в Карагандинской области? Рядом с могилой брата?