Бахтияр

интересно и сколько по вашему процентная доля тюркского происхождения у них?

про огузоязычные народы передней азии более менее все понятно, изначально когда они пришли в регион их самих численно было немало, и скорее всего их было больше чем армян, грузин, греков, но они не преобладали полностью, это уже пришло позже во времена османов, целенаправленной политикой инкорпорирования иных групп населения в новый тюрко-мусульманский этнос. в целом это очень успешный этнический проект. мало кому так это удалось. на мой взгляд самый же успешный проект в истории это наверное латиноамериканские нации.

а возможно их и никогда не было, по крайне мере массово они не были никогда кочевниками. они жили гораздо восточнее тюрков. соответственно прототюрки из т.н. алтайской общности первыми вышли на контакт с кочевыми общностями индо-европейцев, с ними метисировались, переняли новый тип хозяйства и вышли на историческую сцену, и в дальнейшем в историческое время потеснив более западные общности кочевых индоевропейцев. их же лингвистические родственники (монголы и тунгусы) с которыми они составляли ранее алтайскую общность жили гораздо восточнее и им не пришлось контактировать с технологически более развитыми индоевропейцами, они уже значительно позже освоили новую "технологию" хозяйствования от родственных лингвистически, но уже расово метисированных тюрок, и то только монголы, а не тунгусы (они так и не стали классическими кочевниками).

то что вы описываете, это события исторические, времена после н.э., где более или менее понятно. я же говорю о времени когда гипотетические прототюрки не были кочевниками, а были собирателями и охотниками монголоидными восточноазиатами.

Если это на самом деле так, то это возможно объясняет некоторые моменты, например метисированность первых исторических тюрков, т.н. западные гаплогруппы, и возможно там сработал тот самый вариант этногенеза, где небольшая группа индо-европейцев технологически более передовых вливалась в более крупную общность восточно-азиатов собирателей и охотников, становясь их лидерами, передавая им технологию, и переходя на их язык. тогда прав алп-бамси утверждающий что прототюрки были монголоидами и близки к маньчжурам и монголам, к тем самым охотникам и собирателям, и правы другие чиаль, канишка и др. утверждающие что исторические тюрки те самые вышедшие на историческую сцену были уже метисами и включали в себя западные гаплогруппы.

че то все так легко признали что первые кочевники это индо-европейцы, как то подозрительно странно. возникает вопрос, а кто те первые тюрки (вообще исторические ли они, или это было в доисторическое время) перенявшее этот тип хозяйства от индо-европейцев, и когда и где это было? по логике получается, когда то тюрки переняли это "ремесло" от индо-европейцев, а до этого были примитивной общностью собирателей и охотников, т.е. похожие на те самые "лесные народы" (к которым некоторые так несколько "презрительно" отсылают других) и особо не светились на исторической арене тех далеких эпох.

вряд ли кто то серьезно полагает что он был кыргызом, если и было тюркское в его происхождении то это было могульское.

АксКерБорж, козлодрание и охота с ловчими птицами распространена у всех групп уйгуров. Здесь на видео группа южных уйгуров с ловчими птицами. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qwxtOU_5t18 У кумульцев же еще до настоящего времени в быту сохранилась юрта.

возможно, скорее всего они изначально монгольского происхождения. потом отюречились живя в туркестане.

кыргызские чоро, скорее всего потомки могульского племени чурас. это могульское племя слилось с кыргызами и уйгурами. есть также эпизод в тарихи рашиди, что недовольные принятием ислама туглук-тимур-ханом, часть чурасов уходит к ойратам, но потом они возвратились. но видимо некоторые остались. то что они ушли к ойратам, уже говорит о том что они еще помнили свое некогда монгольское происхождение, и видели в ойратах родственников. это 14 век, позже после 15 века, могульские чурасы уже были мусульманами, и уже не видели в ойратах родственно близких к себе людей. в дальнейшем они слились с уйгурами и кыргызами (в состав кыргызов они видимо вошли уже до 15-16 веков), а некоторая часть ушла в индию.

нюгейты, фиксировались у уйгуров еще в конце 19 нач. 20 века, затем видимо они утратили родовое деление и слились с др. южными группами уйгуров. Нюгейты у уйгуров и нойгуты у кыргызов это потомки могулов, не тибетцев. Потомки тибетцев есть у уйгуров, это крайне южный юрт Полу.

Бабурнаме

Молодые бычки и верблюды запеченные в тандыре

атушские беки атушская знать - беки (самого артуша и машада) ведут свою родословную от караханидов - сатука бограхана, это самая почитаемая личность в кашгарии во все времена (после принятия ислама). видимо этот факт, а также непривлекательность атушской местности для развитого товарного земледелия (гористая местность) способствовали сохранению этого рода после утраты ими контроля над кашгаром. эти два обстоятельства способствовали тому что этот род управлял артушем вплоть до конца 19 в., для других более сильных кланов феодалов артуш был малопривлекателен и они особо не пытались отобрать у почитаемого народом семейства этот их наследственный удел. после поражения восстания валихан-тюри в 1856 году, главное семейство беков атуша лишилось своих владения, глава их семейства был казнен цинами и и они вынуждены были эмигрировать в ташкент, они были активными участниками антицинского движения и своей кровью и деньгами поддерживали ходжей-белогорцев (эти два рода были сватами - куда). спустя некоторое время представители этого семейства устроили поход на артуш, дабы возвратить фамильные земли предков. а еще через некоторое время они возвратились и влились в новое успешное антицинское движение. ходжи им полностью возвратили их фамильные земли, но позже якуббек их несколько урезал (английский разведчик беллью указывал на этот факт и недовольство беков). глава этого клана махмут-хан имел полтысячи вооруженных атушских джигитов и участвовал во всех войнах йаттишара. после йаттишара, махмут-хан был на некоторое время выселен цинами в турфан, впоследствие жил в кульдже. о его внуке хорошо отзывался алихан-тюря сагуни, как о большом патриоте, который имел большой авторитет среди народа, он был убит неизвестными когда пытался наладить диалог между уйгурами и дунганами во время уйгуро-дунганской мятеже-войны всех против всех в 30-е годы 20 века.