Бахтияр

в целом, проблемы этн. меньшиств есть везде в странах туркестана. где то более, где то менее. все таки периферия развитого мира. до демократии и толерантности еще далеко.

у казахов еще была программа казахоязычная, дидар называлась, 30 мин. в неделю показывали, щас не знаю. уйгуроязычную например давно закрыли.

в ташкентском районе, вообще вблизи ташкента, и в самом городе, казахи значительно ассимилированы.

в 90-е и 80-е это было часто. сейчас честно не знаю. может и изменилось, но сомневаюсь. сморозишь глупость назовут козо, за монголоидность тоже, че нить неправильно произнесешь по узбекски, услышишь "козокми сан?", это действительно так было. насчет посторонних и знакомых, да в основном к знакомым.

не спрашивая меняли только в 20-е годы. в основном наверное только в узбекистане, может еще в таджикистане, точно не знаю. потом это была только частная инициатива отдельных лиц делающих или желающих делать на титульности карьеру. среди узбеков в казахстане тоже были, есть и наверное будут такие люди, два знакомых человека узбеков (наверное больше с др. и не общался) из юко (туркестан и тюлькубас), с которыми как то пересекался по работе, сменили этничность, причем работа их не ахти какая карьрная, тут скорее по не грамотности и от имеющегося стереотипа что узбекам очень сложно жить среди казахов за пределами юко.

насчет оскорбления слова козок в ташкенте, это действительно так. ташкентцы так часто друг друга обзывают, по разным причинам.

вернее миграция в эти годы, она была очень большая.

да, интересно. видимо узбеки юко к этому экзоэтнониму нормально относятся.

как я понял изначально у казахов за этническое самоназвание был принят экзоэтноним. т.е. было время казахи себя казахами не именовали, казаками называли эту общность соседи, потом экзоэтноним был принят за самоназвание. как я понял это произошло в 16-17 вв.?

данное, не является высказыванием самих сартов. поищите в этой теме, здесь есть эти цитаты.

не по месту жительства, а по имени своей этнограф. группы, например, ферганцы живущие не одно поколение в афганистане продолжают именовать себя водийцами (слышал как то про них по узбекской службе бибиси), также и с др.

добавлю, те кто не имел этнического самоназвания, часто берут в его качестве - экзоэтноним. в целом, пути прибретения этнического самоназвания у всех народов разные.

мне кажется немало народов имело этническое самоназвание, например европейцы, восточно-азиаты и др. отсутствие общего этнического самоназвания характерно более для народов долго живших в состоянии феодальной раздробности.

тут было много ссылок, там как раз они называют себя узбеками, просто иерархно в самосознании они на это упор ранее никогда не делали, а делали упор на свою субэтничность. в реальности же они осознавали свою общность с племенными, эта осознание называется народностью, и эта общность обозначалась как узбекскость.

в целом данный тезис неверен, т.е. народность могла существовать без общего этнического самоназвания, оперируя иными идентичностями (субэтнические, религиозные, языковые), но осознавая свою этническую общность. итальянцы (неаполитанцы, римляне, венецианцы и др.), грузины (мегрелы, сваны, месхетинцы и др.) и др. не имели долгое время общего этнического самоназвания.

сарты называли себя также узбеками. выше мой пост адресованный алдар косе, насчет этого. узбеками себя не называли большое кол-во др.народностей (те же курама, кашгарцы, иранцы, т.н. тюрки долины, таджики и др.) живших в мавераннахре, но ставших узбеками после 20-30-х годов 20 в. оценочное число их на то время надо смотреть, но видимо не менее 10%.

были еще т.н. шалаказахи.

1. в том то и дело, что они не были самостоятельной народностью, а были лишь одной группой узбеков. и на уровне народности они называли себя узбеками (было множество ссылок), но в те времена приоритетной в иерархии идентичностей была не этничность, субэтническая составляющая. 2. ничего не стерлось, и не исчезло, они также называют себя узбеками, просто приоритеты поменялись, этничность ныне выходит на первое место, а субэтничность на второе (тошкентлик, водийлик), я тут давал расклад по сегодняшним этнограф. группам узбеков, почти тоже самое как и ранее.

врядли у них были диалектальные отличия, например в ферг. долине, различия были на уровне идентичностей, было ли родо-племенное деление.

склоняюсь к мнению что сарты были некой этнографической группой/субэтносом. сословие несколькое иное, например потомственные сословия среди знати это ханы, беки, ходжи, и т.п..

прошу почистить тему вопросы по могулам, последнее никак не относится к обсуждаемой теме. не хотелось бы чтобы ее постигла участь быть закрытой, из-за большого оффтопа. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4476-%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%BF%C3%91%EF%BF%BD%C3%90%C2%BE%C3%91%EF%BF%BD%C3%91%EF%BF%BD-%C3%90%C2%BF%C3%90%C2%BE-%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B3%C3%91%EF%BF%BD%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BC/page__st__620

интересно, что говорят они сами, их предания?

http://www.rusnauka.com/14_NPRT_2011/Istoria/2_86621.doc.htm

т.е. в самарканде нет говорящих только на тадж. узбеков, как в бухаре? читал что мирзияев таджик, насколько верно это? а есть кто сейчас из выходцев долины, по иерархии близкие к каримову, мирзиееву, иноятову?

доланы, куропаткин, кон. 19 века