Бахтияр

расскажи лучше нам из шеджере вехи кыпчакской истории, личности, и прочее, есть такое?

я так понял, на этом кончается история древнего этнонима карлук, последний карлукский реликт поглощен таджиками. печальная история.

это называется галимые комплексы.

я достаточно почитал, чтобы дискутировать на подобных уровнях. ну почему безродная? казахи хорошо помнят свою историю, причем в подробностях, вот только нету в этой истории ничего того о чем тут много понтуются представители сугубо вашего этноса, все для вас безродные, смешанные, укравшие историю, имена древних народов и т.п. ну если разобраться в вашей истории, то вы такой же народ как и другие, спуститесь на землю.

это не аргумент.

только кочевой быт, даже расово кыпчаки не совсем были похожи на сегодняшних казахов.остальное все мифы недавно созданные. какие хунну, какие тюркюты? о них узнали вы только в 20 веке.

акскл, любому докажу, преемственность уйгуров от трех общностей. с этой целью были открыты три темы (в одной из них было доказано, что казахи не имеют отношения к могулам, т.к. казахи больше всех этим понтуются). что касается иранцев, тохаров, то мы узнали то про них только в 20 веке. как они могут быть нашими предками, узбеки например помнят часть своих нетюркских предков. нет никакой этно-культурной преемственности уйгуров от тохаро-иранцев.

я солидарен с темиргалиевым. у него есть аргументы, он профессиональный историк, в отличии от вас например. чиаль скидывал ссылки на его аргументы. никакой преемственности от былых тюрков у вас нет, только быт кочевой, все народы помнят свою историю.

а кто говорит, что они мы? я утверждаю, только что они часть наших предков, а уйгуры-идикуты прямые потомки тех уйгуров, наши прямые предки.

понты, есть, они так выходят. это не только мое мнение. ссылки, авторитетные источники. не верю тому что здесь написали.

есть казахский историк, на него часто ссылаются, радик темиргалиев, он объясняет почему язык кыпчакский, дает аргументы, источники. какие именно тюрки-кочевники? кыпчаки, огузы, кыргызы, уйгуры орхона, карлуки? часть их продолжала кочевать, часть исчезла, часть осела.

единственный конек, это кочевой быт, и все, это не может быть аргументом для обоснования преемственности от былых тюрков. это объясняемо, в те времена в степи заниматься чем то иным кроме пастбищного скотоводства смысла не было. случай почти такой же как с монголами в монголии, где до них жили тюрки. самое ранее в истории казахов это времена чингис-хана, ничего от кыпчаков и былых тюрков в памяти нет, все народы помнят своих предков, узбеки помнят муканну, исмоила сомони, чагатаидов, алпомиша, вся история кыргызов расписана в манасе, греки помнили и чтили эллинов и их культуру, итальянцы римлян, ханьцы свои древние династии, казахи тоже помнят и там нет хунну, тюркютов, кыпчаков, могулов, есть чингис-хан, джучи, майкы-би, отсюда и надо вести отсчет. и понтоваться перед соседями, типа мы такие великие, а вы все недотюрки, украли, присвоили вообще неблагородно и неразумно, несостоятельно. почему пишу об этом, потому что в основном от некоторых преставителей казахов только и видишь нападки на свою историю.

на уровне этносов, они несхожи. есть схожесть на уровне цивилизационном, это общая схожесть общемусульманская (от марокко до кашгара), плюс конечно региональная близость сказывается, не более.

я так понимаю древнейшая историческая личность в казахской истории это майкы-би, ну и чингис-хан само собой, отсюда и надо вести отсчет, никакой преемственности от тех тюрков что были ранее нет, кроме как способа ведения хозяйства (неразумно ведь было в степи в средние века чем то иным заниматься).

уйгуры потомки трех общностей - уйгуры-идикуты, тюрки-караханиды и могулы, вся наша история это засвидетельствовала, можно с уверенностью сказать, что более чем тысячу лет назад наши предки создали некочевую тюркскую культуру которая оказала огромнейшее влияние на туркестан и монголию. и нету у нас иранского или тохарского этно-культурного пласта, мы узнали то про них только в 20 веке, а свою тюркскую историю мы всегда знали и чтили от огуз-хана и богра-хана до наших дней, и будет еще тут какой то карачу учить нас нашей истории. своей истории толком не знает, весь ваш гонор и вам подобных только от сохранения кочевого образа жизни, в остальном ваша история не преемственна от древних тюрков и начинается только от периода чингис-хана.

тупо наберите в гугле уйгурские юридические документы турфан, или вы полагаете что уйгуры идикуты в турфане сплошь кочевали? ваш уровень знаний крайне низкий, своими безапеляционными репликами вы своих же казахов ставите в неприглядное положение, и вызываете усмешку. как можно страдать таким дебилизмом и не понимать факта наличия классовых сословий в феодальном обществе, типа что среди городских тюрков всегда была высшая аристократия, знать и др. сословия. судя по вашим взглядам м.кашгари был сартом ибо он ничем не отличался от кашгарцев например 18 века, тот же образ жизни, тот же язык, такая же идентичность тюрок-кашгарец, без родо-племенного деления. и если по вашим критериям вы столь благородного человека как м.кашгари будете видеть сартом, или отрицать его принадлежность к тюркам кашгарии, то грошь вам цена. вы кстати сами кто? подозреваю что потомственный карачу, кара-суйек, букара иначе говоря говоря потомок низшего сословия, добравшийся до интернета и возомнивший себя наверное потомком чингис-хана.

Уйгурское письмо - это письмо с небольшим количеством букв, очень несовершенное. Оно состоит всего лишь из 15-16 знаков (букв). У уйгурских букв, так же как и у арабских, есть три формы написания : одна и та же буква, если она расположена в начале слова - у нее одно написание, если в середине - то другое, а если в конце слова - то третье. Кроме этого в уйгурском письме есть еще и разные почерки, в различные исторические периоды написание одних и тех же букв было различным. Многие страницы памятников, а также отдельные строки на страницах со временем стали трудночитаемыми, поэтому чтение уйгурских памятников - очень трудоемкая работа. Вследствие этого на сегодняшний день прочитана лишь какая-то часть этой богатой уйгурской литературы. Такие специалисты по уйгурскому языку, как Радлов (141), фон ле Кок (142), Ф.К.Мюллер (143), В.Банг и Габен (144), Малов, Пеллио (145), Бахмети, прочитали некоторые уйгурские памятники, опубликовали их оригинальные тексты и их переводы на немецкий и английский языки. Во многих уйгурских памятниках есть сведения, проливающие свет на представления древних тюрков о праве или на их правовые институты. Например, в произведении «Алтун ярык» (Uigurica 1.S.25), имеющем отношение к буддийской религии и переведенном Мюллером, встречается предложение «İl başlagu törüsün ötünürsüz» (Вы просите закон управления государством). Даже это одно предложение важно с точки зрения истории тюркского права: это нам неопровержимо доказывает, что слово «İ1» (страна) в древнетюркском языке имело еще и значение «государство». В этом же произведении на 45-й странице слово «илиг» употреблено в значении «король, хан». В одном уйгурском тексте, опубликованном также Мюллером под названием «Zwei Pfalenschriften» (Две надписи на каменном блоке), встречаются выражения «Иль тутмак, иль кудатмак» в значении «Править государством». Во всех уйгурских источниках выражение «İl öğesi» употребляется в значении «руководитель государства, министр». В уйгурских юридических документах встречаются совершенно забытые юридические термины. Из всех этих терминов достойны упоминания следующие: янг (обычное право), берт (разновидность повинности), сатыг (торговля), салыг (название некой разновидности налога), туш (процент, %), улам-ярлыг (свидетельство о владении недвижимостью, купчая), албан (принудительные работы), тусу (интерес, выгода, прибыль), тогу (обычай и традиция), тургурмак (основывать, учреждать), тегим (отсрочка), кийин (наказание), корлук (понесший убытки), töz (начало, исходный пункт), İ1 öğesi (министр), ötük (прошение, заявление).

Еще раз к вопросу о том что тюркская культура бывает не только кочевой, в этой теме об уйгурах идикутской эпохи (есть еще тема о караханидской эпохе). Уйгурские правовые документы Среди письменных памятников, оставленных южными уйгурами, найдено множество юридических документов. Часть из них была прочитана Радловым, и после его смерти вместе с немецкими переводами была опубликована одним из русских востоковедов, С.Маловым (146). Среди документов, представленных в этом труде, есть 3 документа о взятии взаймы вина, 4 документа о взятии взаймы кунжутного масла, 11 документов об аренде и передаче неких объектов, 3 документа о заимствовании вьючного животного для использования его в течение определенного времени, 19 документов о налогах и различных сборах, 2 документа, выданных вместо утерянных документов, 2 завещания, один документ об усыновлении, а также множество других документов, связанных с правовой деятельностью (147). Внимательное чтение этих документов производит еще большее впечатление, чем чтение трудов, описывающих культуру южных уйгуров. У уйгуров, живших в местности Турфан, земля была поделена на мелкие участки, которые обычно составляли собственность их владельцев. Видно, что наиболее распространенными культурами там были виноград и хлопок. Множество документов относится к аренде виноградников. Часть документов имеет отношение к торговле хлопковой тканью. Видно также, что уйгуры развивали и другие отрасли сельского хозяйства, и что юридические термины у уйгуров - это полностью сформированные и принявшие окончательную форму термины. Во всех документах для выражения правовых понятий используются одни и те же термины (148). У всех уйгурских документов одинаковая структура: прежде всего указывается дата написания документа (149). В конце каждого документа упоминаются имена свидетелей, присутствовавших при написании документа. Свидетели в большинстве случаев вместо подписи ставили свои печати или знаки, заменявшие печати. После всего этого в конце документа вписывалось имя человека, написавшего документ. В некоторых документах указывается и человек, который должен уплатить долг в случае смерти должника. К сожалению, сейчас невозможно определить суть единиц измерения и цену монет, упоминаемых в документах. Мы считаем необходимым поместить здесь в качестве образцов несколько правовых документов. С одной стороны, эти документы помогут нам определить уровень развития правовой и экономической жизни уйгуров, с другой - эти документы составляют одну из основ, на которые будут опираться наши исследования о частном праве тюрков доисламского периода.

это культура уйгуров-идикутов, они не были кочевниками, подчеркиваю.

так был м.кашгари сартом или как? вот еще вдогонку, об уйгурах-тюрках, не кочевниках, похожа их культура на иранцев или тюрков-кочевников? вот эту культуру и представляют ныне уйгуры, оригинальную тюркскую культуру восточного туркестана, именно тюркскую, и в своей тюркскости мы можем дать фору многим, наши легенды, устные предания, письменные источники все чисто тюркские (караханидские, могульские, уйгурские, у нас есть даже легенда об огуз-хане), наша социальная организация (жуты, и феодальная оттуз-огул), многое другое.

вы играете понятиями, ключевой момент теперь, я так понял уже предки казахов, а не сами казахи, так вот они не только предки казахов.

надо понимать, что люди переходят к тому или иному способу ведения хозяйства в зависимости от располагаемого ландшафта, в степях монголии и дашти-кыпчака в древние и средние века не было необходимости оседать, т.к. пастбищное скотоводство давало больше, также и в мавераннахре, в районах где было удобнее и выгоднее скотоводство экстенсивное, оно там велось не прерываясь, где больше материальных благ давало земледелие или торговля, ремесла занимались им.