Бахтияр

Полное название темы: Теория о преобладающих восточно-иранских корнях некоторых тюркских народов Туркестана. Это основная тема всех последних обсуждений на форуме. Сторонники данной теории озвучивают ее примерно так.

это кстати, еще один распространенный стереотип. типа уйгуры и узбеки торгаши, если на то пошло все народы всех эпох торговали, это один из столпов развития человеческой цивилизации, это еще в школе проходят. торговали и люди занимающиеся кочевым хозяйством, излишки производства своего хозяйства (в кочевом хозяйстве это прежде всего скот, и продукция животноводства) реализовывали на сторону, и мы знаем что торговали хунну, тюркюты, монголы, торговали и казахи перегоняя свой скот на рубежи цинской империи, в российские города и в города мавераннахра. только наверное самым отсталым общностям была незнакома торговля, и то сомневаюсь что такие были. в городах излишки хозяйства были более многообразнее, товаров было много, как видов так и количества, горожане соответственно и более всех были на передовой бизнеса, подобное было во всех цивилизациях, от японии и китая до городов франции, италии и испании. кочевое хозяйство в этом (в многообразии и количестве) уступало, соответственно и развитие торговли было слабее чем в городских хозяйствах, именно в городских, селяне земледельцы также уступали горожанам.

это всего лишь одно из мнений, доминирующее мнение же гласит, что основателями были ягма, правители которых носили титулы богра, и многое другое. данные посты не относятся к теме, это я к тому посту админа Рустама, на которой была закрыта тема о караханидах. хочешь поговорить чисто о караханидах, есть еще одна такая тема. перекинь туда эти посты, там и поговорим.

а кто отрицает наличие различных карлукских реликтов среди современных узбеков? ссылка на мое подобное утверждение имеется?

полагаю данный смайлик есть троллинг. там была группа тюрков, не только карлуки (карлуки там не доминировали, а были скорее всего покоренными), по мере их исламизации они утеряли самоназвания.

это сходство цивилизационное.не более. мусульманская средневосточная цивилизация появилась через несколько веков после завоевания арабами среднего востока. и распространялась по мере исламизации тех или иных общностей. сравните культуру уйгуров-идикутов, которые не были муслимами, с этой мусульманской средневосточной культурой, там ничего общего, а по логике акскл, акскерборж и им сочувсвующих они должны быть схожи, т.к. типа есть общий пласт восточных иранцев (возможно и есть этот пласт, но где схожесть этих культур?), средневосточная мусульманская культура и культура идикутов являются некочевыми городскими земледельческими культурами, но никакой схожести между ними нет.схожесть появляется только с принятием ислама этими уйгурами. культура уйгуров-идикутов http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4532-%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/ элементарный пример, те же верующие казахи-муслимы, также схожи с представителями средневосточной культуры мусульман, т.е. по мере исламизации растет схожесть казахов с теми же таджиками, но этнически у всех есть различия. думаю мои примеры предельно ясные и понятные.

это все стереотипы.торговля это ремесло, профессия.не культура.нынче казахи торгуют на всех базарах, и чем только не торгуют. насчет эмоций это вообще без обсуждений.это личные черты характера и темперамента индивида, а не качества целых народов.

где мое утверждение что уйгуры чистейшая тюркская нация, ссылки скинь? этно-культурно, везде это я имею ввиду. генетически все народы смешанные, этничность не передается по генам. те потомки тибетцев живут в горах кунь-луня, высокогорное селение полу.есть также недавно ассимилированные памирцы, селения вблизи яркенда.есть генетические потомки калмаков среди северных групп уйгуров, после распада джунгарского ханства, они приняли ислам и были ассимилированы.эти группы сродни недавним тюленгютам и сарт-калмакам, т.е. малочисленные группы иного этнического происхождения, ассимилированные в недавнем прошлом.

наглядные примеры давай

да. половина иранских этносов и до последнего времени кочевала, а некоторые и ныне кочуют. да и самые первые персы, тоже были когда то кочевниками. но сейчас почему то под иранской культурой понимается только городская-земледельческая. я даже уверен что у иранских народов таких комплексов нет, т.е. они врядли противопоставляют друг друга по типу хозяйства. или у них тоже есть такое? и луры с курдами говорят персам и таджикам вы не настоящие, или наоборот?

по их логике, кочевник-бербер переселившийся на побережье и ставший рыбаком и мореходом, это уже не бербер, а финикиец наверное. хотя он будет все помнить о своих берберских предках, и ничего о финикийцах. бредовая теория предполагает, что научиться ремеслу перенять его от человека иного этнического поисхождения, это значит стать им (вариации тут разные) и забыть все свое.

настоящая история уйгуров началась до чингис-хана, до него один этнокультурный пласт был уже за несколько веков сформирован, это тюрки-мусульмане кашгарии, потом ими были ассимилированы уйгуры-идикуты и могулы, причем наверное ассимиляция уйгуров-идикутов была дольшей. все что было ранее, это муть мало известная, а по уйгурским источникам вообще неизвестная, единственное это возможно некоторая часть генетических потомков тех людей населявших ранее восточный туркестан.

единственный конек подобного бреда, характерный для подобных людей, это кочевой быт. ничего более, никаких иных аргументов нет. еще кстати один бред, данный акскерборж, это видите ли в казахском языке оказывается есть слова которых нет в др. языках относимых преимущественно к некочевым тюркским народам, типа сумырай, и т.п. причем человек и не знает других языков кроме своего и утверждает подобное, все это никакой критики не выдерживает. по их логике, через пару сотен лет казахи не будут потомками кочевых казахов, т.к. осели под влиянием славян, и стали заниматься земледелием, изрядно наглотались их культуры. хотя эти казахи будут утверждать как я сейчас, что мы все помним, у нас есть все от тех предков, все это зафиксировано в наших письменных хрониках и устных преданиях, мы сохранили сомосознание, и др. характерные черты относимые к различных чертам быта и социальной организации и т.п. а им будут упорно твердить вы славяне, вы даже писали на русском, сеяли пшеницу, ели зелень, среди вас были бизнесмены, и садоводы, вы жили в городах, и какой ужас среди вас была распространена проституция, это все говорит что вы потомки славян. и прочий бред.

данная классификация вполне приемлема для многих здесь тусующихся на форуме и не тусующихся тоже.

а как это называть? предрассудки, фобии. отсюда и антагонизм культур у таджиков и у казахов. у одних к седентаризму у других к номадизму. у уйгуров нет подобного.поэтому мы легко ассимилировали многие этнические группы, даже тибетцев недавно по историческим меркам (16-17 вв.) ассимилировали.

да сомневаюсь. вы знаете уйгурский или узбекский чтобы утверждать такое?

вот ты часто пишешь про менталитет, мне интересно что в твоем понимании является менталитетом?

вот на кириллице аудиозапись http://www.rfa.org/uyghur/xewerler/tepsili_xewer/2012-u0817-ekrem.mp3/inline.html?encoding=cyrillic

Uighur Nobles

у меня работал выходец из кульджи, разговаривал на уйгурском и пацаны из андижана (ханабада) говорящие на узбекском, они не понимали во многом друг друга, а я раньше всегда думал что это легко.

можно не сомневаться что это обман

замечу, это групповые фото людей, а не отдельных лиц, где показы большинство типажей уйгуров, причем тут есть кашгарцы, турфанцы, кумульцы, кучарцы. головные уборы зимние, типично уйгурские, они есть у всех этно-групп уйгуров, называются тумак и бёрик. не замечал такие у других народов туркестана, хотя должны быть.

самое кривое. 1. я задал же тебе вопрос, какие уйгуры фиксируются в 13 веке? где кочевые уйгуры? когда они начинают фиксироваться в дашти-кыпчаке? 2. ты отрицаешь создание и исчезновение родов? 3. разницу между народностью и родом осознаешь?

и какое отношение это имеет к обсуждаемым уйгурам?

да, кстати че минусуешь то? неблагородно, недостойно тюрка благородных кровей, для черни более характерно