Бахтияр

думаю определить родственность подобных популяций можно и без днк-генеалогии, просто днк-генеалогия всего лишь получается еще один дополнительный инструмент в этнологии. ведь и без днк можно понять например что узбеки, казахи, каракалпаки, ногайцы в целом родственны, а определенные рода внутри них когда то бывшее одно целое. на мой взгляд роль днк-генеалогии сейчас в подобных вопросах излишне надута. а что понимается в этом случае под генеалогией? если это знание предков по отцовской линии, то думаю это не только прерогатива степных и горских народов, и европейцы и ханьцы, и туркестанцы, для них это не является чем то далеким и незнакомым, особенно это касается высших сословий. тут разница между ними скорее всего единственно в том что одни жили преимущественно родовой общиной, другие соседской. но даже жизнь в родовой общине не означает отказ от инкорпорирования иных некровных групп в свой состав, этот процесс всегда был, как и процесс создания новых родов из кровно не родственных групп людей. и если как вы говорите, больше эффекта днк-генеалогия дает именно в изучении популяций где было распространенно родовое общинное деление, зачем это моделирование переносят и на популяции где была распространенна соседская община? по крайней мере во всех днк форумах это распространенно.

писали что всякие R1 обнаружены еще у хунну (если это вообще хунну), всякие ираноязычные и тохароязычные жили и на территори современного китая видимо еще до времени хунну, всякие там уйсуни, юечжи и др.

не знаю, кажется сложно это. предположим какая то популяция с определенной гаплогруппой, раньше эта популяция людей была ханьцами, потом тюрками, потом монголами, а сейчас ираноязычные. причем в разных исторических периодах, они были и расово разными и занимались разными видами хозяйства. думаю подобные вариации характерны для большинства случаев, и определить кого они потомки, от кого эта гаплогруппа сейчас у определенного этноса крайне сложно. если нет корреляции гаплогруппы и этничности, расовой принадлежности, и языка, то сложно понять пользу этой науки (если она уже является наукой), вероятность разного рода спекуляций просто огромна, что мы и видим сейчас.

да у тех же монголов средневековых 13 века наверняка также были разные наборы гаплогрупп, врядли у них вариации С3 были в большинстве абсоюлютно, т.е. выше 50%.

асан-кайгы, не совсем понимаю в чем основной смысл изучения гаплогрупп, ведь связи с этничностью нет, с языками также, с расовой преемственностью также? понимаю он полезен для определения того кто есть кого потомок по мужской линии (какой то личности) ныне, но ведь для того чтобы определить это нужны ДНК-данные, этого предка, а это очень сложно (сотни и тысячи лет прошло, не то что тела, не известны где могилы той или иной исторической личности), а в таком регионе как наш, где все перемешано причем очень давно, вообще сложно делать какие то однозначные выводы.

один из них бадахшанский правитель султан-шах. это было расценено всеми мусульманами туркестана как предательство мусульман. двое братьев ходжей были убиты, их головы были переданы цинам. остался только один малолетний сын самсак-ходжа одного из братьев, которого верные беки укрыли и бежали с ним в кабул, в бухару, а затем в коканд, поближе к кашгару. впоследствие беки добились того чтоб афганский правитель ахмет-шах дуррани вторгся в бадахшан (по др. источникам это сделал один из его вассалов балхский правитель), и разорил его, а султан-шаха казнил. согласно персидскому источнику http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Muchammad_tagu_chan/text1.htm

там же фрагменты одного полотна. битва при Курмане, 1759 год.

сражение при озере яшиль-куль, при отходе белогорских братьев-ходжей в бадахшан, 1759 год.

цины пытались завлечь соседние народности в подавление сопротивления уйгуров, было задействовано все и лесть, и подкуп и угрозы, большинство не поддались этому, но были и отдельные феодалы которые под угрозой цинского вторжения содействовали им.

есть ли русские источники до 18 века, где эта группа населения мавераннахра называется сартами? я че то не нашел.может плохо искал. есть ли нет, возникает вопрос, почему он возник позже, а именно с где то с сер. 18 в., слово сарт в отношении этой группы населения?

тагчи в комуле видимо тоже домонгольская группа, но врядли между ними (аналогии с мавераннахрскими) есть связь, название их просто горцы (такие же горцы уйгуры из др. групп жили везде по периметру гор), их юрты кстати отличались и от монголов и от казахов, заметка то ли гржимайло или еще кого то. кумульцы в целом самыми последними приняли ислам из всех групп уйгуров (наряду с лобнорцами), позже могулов, в 16 в., а некоторая часть видимо и до 17 в. была буддистами. их язык также отличался, вплоть до 19 в., это отметили гржимайло в конце 19 в., один кумульский бек, старик с ними разговаривал на непонятном им тюркском, окружающие кумульцы сказали, что это язык их дедов, также эта особенность их языка отмечена у бичурина, он еще отметил что письменность у них использовалась монгольская, что есть на самом деле староуйгурская, его заметки относятся к концу 18 в., нач. 19 в. они и последними сохраняли этноним уйгур, который у них также исчез после принятия ислама. кумульское ханство (наряду с турфанским) было последним образованием в целом по туркистану, оно было упразднено китайскими националистами, гоминьдановцами, в 1930 или 31 году. правитель их носил местный титул хан, в русскоязычных источниках они назывались князьями, в кит. ванами, цинами им управление кумула было отдано навечно, они были из чагатаидов. после упразднения ханства разразилось восстание, известное как кумульский мятеж, который перекинулся на всю территорию восточного туркестана, к слову президент республики уйгуристан или тюркская исламская республика восточный туркестан был из кумульцев. вот фото кумульцев Ходжа Нияз, вождь уйгуров 30-х годов кумульцы

просто и ясно, все по-тюркски, без никаких иранских и прочих мифологических образов.

ошибка по теме, пост не туда.

инициаторами были сами уйгуры, их образованная часть, в т.ч. представители интеллигенции, знати, духовенства, в их числе были Абдулла Розыбакиев и Абдухалик Уйгур. Тюрки Восточного Туркестана, в это время не называли себя уйгурами, но считали их своими предками. Об этом например пишут Валиханов, Беллью, люди общавшиеся с местной более менее образованной частью населения. так что эта инициатива сугубо внутренняя, своя, исходящая от самого народа, который уже давно оформился, но не имел общего этнического самоназвания, как к примеру, итальянцы и грузины, Малов всего лишь поддержал, а Бартольд нет, на этом их роль кончается. в 33-м году уйгуры образовали т.н. республику, у нее было два имени, первое Уйгуристан, второе Тюркская Исламская Республика Восточный Туркестан, вот герб этой республики. Полумесяц, это символ Ислама, посередине Шахада, вокруг 18 круглых знаков, обозначающие 18 тюркских кланов проживающих на этой земле, это представители тюркских народов, и юртов уйгуров, они сливаются с собой тремя звездами, которые значат собой три тюркских государства которые существовали на этой земле, это Тюркский каганат, Уйгурское и Караханидское государства.

да, уйгуры начали приобщаться к новому для них типу хозяйства еще на орхоне, но окончательно оседать стали видимо только в восточном туркестане, после 9 в., ко времени м.кашгари большая их часть видимо уже осела, т.к. махмуд кашгари упоминает их как преимущественно оседлых, и называет "татами", те (уйгуры) в свою очередь называли жителей живших западнее от них, тюрков-мусульман словом "чумак". насчет потомков монгол, др. словами могулов, те группы которые жили более менее изолированно сохраняли дольше родо-племенное деление и полукочевой образ жизни, там где это было возможно, но большая часть их растворилась в городах, и селениях, и давно уже особой этнограф.группы не представляют. есть упоминание еще у абрамзона, что очень много жителей кашгарии помнят свои рода, хотя он относит их к киргизам, но видимо на самом деле это были потомки могулов. по кочевым группам среди уйгуров, опять же где это было выгодно, позволял ландшафт сохранять некоторые особенности кочевого хозяйства, там оно сохранялось долго, вплоть до недавнего времени, это отмечено у певцова, пржвальского, грум-гржимайло. причем эти полукочевые группы, не только потомки могулов, но и др.групп. про комульских горцев это уже между турфаном и кумулом уже вблизи турпана это рядом с яркендом самый юг, вблизи хотана

еще один интересный эпизод, касается братьев ходжей когда они еще были живы, они отправляли людей к абылай-хану, с просьбой не продавать лошадей цинам, т.к. цины потерпели первые неудачи в осаде восточнотуркестанских городов, и для дальнейших их походов нужны были подрепления, в т.ч. была острая нехватка в лошадях, и уйгуры пытались добиться чтоб казахи не снабжали лошадьми цинов, надеясь что это задержит их (цинов) на некоторое время.

После захвата цинами восточного туркестана, были попытки организовать антицинскую коалицию мусульман во главе с афганским ахмет-шахом дуррани, на тот момент он был правителем сильнейшего мусульманского государства в центральной азии. в эту коалицию входили кокандский ирдана-бий, казахские султаны во главе с абылай-ханом, и уйгурские беки во главе с ходжами-белогорцами которые больше всех прилагали усилий, и добились разорения бадахшана афганцами и казни его правителя султан-шаха, ответственного за убийство братьев-ходжей. ахмет-шах дуррани даже отправил некоторую часть своих войск которые были размещены ирдана-бием в районе ташкента, а также поставил ультиматум цинам чтоб вывели войска из земель мусульман, и отправил посольство к цинскому двору в в пекин. в дальнейшем коалиция распалась, т.к. сикхи восстали в пенджабе и ахмет-шах дуррани вынужден был отправить значительные силы на их подавление, что заняло значительное время и немалые средства, и впоследствии отразилось на его антицинской политике, а также вследствие разлада абылай-хана с ирдана-бием. а тем временем уйгуры подняли восстание в уч-турфане, которое было жестоко подавлено, и все его жители от мала до велика казнены. думаю сам по себе факт, попытки объединить усилия против цинов со стороны мусульман довольно интересны, т.к. в дальнейшем таких попыток объединиться против кого либо внешнего игрока в центральной азии не было.

нашел это упоминание про "сыновей югуров", кадырбаев со ссылкой на ахинжанова. тут скорее свидетельство того, что уйгуры играли ту же роль и среди некоторых групп кыпчаков как и в ставках владельцев кераитов и найманов, а позднее и у монголов. т.е. это как раз те самые уйгуры-идикуты которые оказали некоторое влияние (культурно-духовное, организационное) на соседние народности.

я и пишу оценка вопрос не в числах, а в том что слово сарт было малоупотребительно у русских до 19 в.

видимо в нач. 19 века, слово сарт все еще было малоупотребительно русскими. http://az.lib.ru/m/mejendorf_e_k/text_0010.shtml Мейендорф Егор Казимирович Год: 1822 у него даже население юко названо узбеками сарты отмечены только в хиве, как и у вамбери у него это синоним таджиков. его оценка численности населения бухарии