-
Постов
3137 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
38
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Бахтияр
-
Герб государств в Восточном Туркестане в 20 веке
Бахтияр прокомментировал Бахтияр изображение в галерее в Уйгуры
-
В 33-м году уйгуры образовали т.н. республику, у нее было два имени, первое Уйгуристан, второе Тюркская Исламская Республика Восточный Туркестан, вот герб этой республики. Полумесяц, это символ Ислама, посередине Шахада, вокруг 18 круглых знаков, обозначающие 18 тюркских кланов проживающих на этой земле, это представители тюркских народов, и юртов уйгуров, они сливаются с собой тремя звездами, которые значат собой три тюркских государства которые существовали на этой земле, это Тюркский каганат, Уйгурское и Караханидское государства.
-
есть ли русские источники до 18 века, где эта группа населения мавераннахра называется сартами? я че то не нашел.может плохо искал. есть ли нет, возникает вопрос, почему он возник позже, а именно с где то с сер. 18 в., слово сарт в отношении этой группы населения?
-
тагчи в комуле видимо тоже домонгольская группа, но врядли между ними (аналогии с мавераннахрскими) есть связь, название их просто горцы (такие же горцы уйгуры из др. групп жили везде по периметру гор), их юрты кстати отличались и от монголов и от казахов, заметка то ли гржимайло или еще кого то. кумульцы в целом самыми последними приняли ислам из всех групп уйгуров (наряду с лобнорцами), позже могулов, в 16 в., а некоторая часть видимо и до 17 в. была буддистами. их язык также отличался, вплоть до 19 в., это отметили гржимайло в конце 19 в., один кумульский бек, старик с ними разговаривал на непонятном им тюркском, окружающие кумульцы сказали, что это язык их дедов, также эта особенность их языка отмечена у бичурина, он еще отметил что письменность у них использовалась монгольская, что есть на самом деле староуйгурская, его заметки относятся к концу 18 в., нач. 19 в. они и последними сохраняли этноним уйгур, который у них также исчез после принятия ислама. кумульское ханство (наряду с турфанским) было последним образованием в целом по туркистану, оно было упразднено китайскими националистами, гоминьдановцами, в 1930 или 31 году. правитель их носил местный титул хан, в русскоязычных источниках они назывались князьями, в кит. ванами, цинами им управление кумула было отдано навечно, они были из чагатаидов. после упразднения ханства разразилось восстание, известное как кумульский мятеж, который перекинулся на всю территорию восточного туркестана, к слову президент республики уйгуристан или тюркская исламская республика восточный туркестан был из кумульцев. вот фото кумульцев Ходжа Нияз, вождь уйгуров 30-х годов кумульцы
-
просто и ясно, все по-тюркски, без никаких иранских и прочих мифологических образов.
-
инициаторами были сами уйгуры, их образованная часть, в т.ч. представители интеллигенции, знати, духовенства, в их числе были Абдулла Розыбакиев и Абдухалик Уйгур. Тюрки Восточного Туркестана, в это время не называли себя уйгурами, но считали их своими предками. Об этом например пишут Валиханов, Беллью, люди общавшиеся с местной более менее образованной частью населения. так что эта инициатива сугубо внутренняя, своя, исходящая от самого народа, который уже давно оформился, но не имел общего этнического самоназвания, как к примеру, итальянцы и грузины, Малов всего лишь поддержал, а Бартольд нет, на этом их роль кончается. в 33-м году уйгуры образовали т.н. республику, у нее было два имени, первое Уйгуристан, второе Тюркская Исламская Республика Восточный Туркестан, вот герб этой республики. Полумесяц, это символ Ислама, посередине Шахада, вокруг 18 круглых знаков, обозначающие 18 тюркских кланов проживающих на этой земле, это представители тюркских народов, и юртов уйгуров, они сливаются с собой тремя звездами, которые значат собой три тюркских государства которые существовали на этой земле, это Тюркский каганат, Уйгурское и Караханидское государства.
-
да, уйгуры начали приобщаться к новому для них типу хозяйства еще на орхоне, но окончательно оседать стали видимо только в восточном туркестане, после 9 в., ко времени м.кашгари большая их часть видимо уже осела, т.к. махмуд кашгари упоминает их как преимущественно оседлых, и называет "татами", те (уйгуры) в свою очередь называли жителей живших западнее от них, тюрков-мусульман словом "чумак". насчет потомков монгол, др. словами могулов, те группы которые жили более менее изолированно сохраняли дольше родо-племенное деление и полукочевой образ жизни, там где это было возможно, но большая часть их растворилась в городах, и селениях, и давно уже особой этнограф.группы не представляют. есть упоминание еще у абрамзона, что очень много жителей кашгарии помнят свои рода, хотя он относит их к киргизам, но видимо на самом деле это были потомки могулов. по кочевым группам среди уйгуров, опять же где это было выгодно, позволял ландшафт сохранять некоторые особенности кочевого хозяйства, там оно сохранялось долго, вплоть до недавнего времени, это отмечено у певцова, пржвальского, грум-гржимайло. причем эти полукочевые группы, не только потомки могулов, но и др.групп. про комульских горцев это уже между турфаном и кумулом уже вблизи турпана это рядом с яркендом самый юг, вблизи хотана
-
еще один интересный эпизод, касается братьев ходжей когда они еще были живы, они отправляли людей к абылай-хану, с просьбой не продавать лошадей цинам, т.к. цины потерпели первые неудачи в осаде восточнотуркестанских городов, и для дальнейших их походов нужны были подрепления, в т.ч. была острая нехватка в лошадях, и уйгуры пытались добиться чтоб казахи не снабжали лошадьми цинов, надеясь что это задержит их (цинов) на некоторое время.
-
После захвата цинами восточного туркестана, были попытки организовать антицинскую коалицию мусульман во главе с афганским ахмет-шахом дуррани, на тот момент он был правителем сильнейшего мусульманского государства в центральной азии. в эту коалицию входили кокандский ирдана-бий, казахские султаны во главе с абылай-ханом, и уйгурские беки во главе с ходжами-белогорцами которые больше всех прилагали усилий, и добились разорения бадахшана афганцами и казни его правителя султан-шаха, ответственного за убийство братьев-ходжей. ахмет-шах дуррани даже отправил некоторую часть своих войск которые были размещены ирдана-бием в районе ташкента, а также поставил ультиматум цинам чтоб вывели войска из земель мусульман, и отправил посольство к цинскому двору в в пекин. в дальнейшем коалиция распалась, т.к. сикхи восстали в пенджабе и ахмет-шах дуррани вынужден был отправить значительные силы на их подавление, что заняло значительное время и немалые средства, и впоследствии отразилось на его антицинской политике, а также вследствие разлада абылай-хана с ирдана-бием. а тем временем уйгуры подняли восстание в уч-турфане, которое было жестоко подавлено, и все его жители от мала до велика казнены. думаю сам по себе факт, попытки объединить усилия против цинов со стороны мусульман довольно интересны, т.к. в дальнейшем таких попыток объединиться против кого либо внешнего игрока в центральной азии не было.
-
нашел это упоминание про "сыновей югуров", кадырбаев со ссылкой на ахинжанова. тут скорее свидетельство того, что уйгуры играли ту же роль и среди некоторых групп кыпчаков как и в ставках владельцев кераитов и найманов, а позднее и у монголов. т.е. это как раз те самые уйгуры-идикуты которые оказали некоторое влияние (культурно-духовное, организационное) на соседние народности.
-
я и пишу оценка вопрос не в числах, а в том что слово сарт было малоупотребительно у русских до 19 в.
-
видимо в нач. 19 века, слово сарт все еще было малоупотребительно русскими. http://az.lib.ru/m/mejendorf_e_k/text_0010.shtml Мейендорф Егор Казимирович Год: 1822 у него даже население юко названо узбеками сарты отмечены только в хиве, как и у вамбери у него это синоним таджиков. его оценка численности населения бухарии
-
-
я так понял, если этот фрагмент, то имеется ввиду полит. подчиненность некоторых родов кыргызов кокандцам, ирдана-бий, кокандский правитель который провозгласил себя ханом. в целом склоняюсь к тому, что русские вплоть до 19 в. редко использовали слово сарт.
-
видимо у русских слово сарт особо в обиходе не было вплоть до 19 в., называли население мавераннахра бухарцами, или узбяками, и ташкенцы, куканцы и т.д.
-
конкретный пример, будучи уже оседлым народом нынешние уйгуры не утратили свою социальную организацию, основа нашей локальной общины составляет "жут", во главе жута стоит "жигит-беши" (ранее возможно иначе назывался), он избираемый человек, со своми помощниками, ранее при феодализме жут был уделом феодалов, удел назывался по разному "туман", "улус", или "аймак", мелкие феодалы называемые "беги" подчинялись своему сюзерену, хану (даже ходжи у нас назывались ханами и носили титул "тюря"), у знати у беков были свои мужские союзы, называемые "оттуз-огул", во главе союза стоял сюзерен, беги, которому его подчиненные беспрекословно подчинялись, внутри союза также была градация по статусам, за неправильное поведение, неподчинение, за неоказание помощи виновный наказывался, к нему применялись штрафы в виде скота, денег, по каждому проступку была своя шкала, а также физическое наказание, оттуз-огул должен был следить за уделом своего сюзерена, помогать, защищать его. в последствие с разложением феодализма, оттуз-огул был усвоен и простолюдинами, он у них претерпел свои изменения и потерял серьезность, и эффектность. в наши времена он возрождается, наиболее качественно это было в илийском крае в 90-е годы, тогда благодаря этим мужским союзам были решены, или решались многие социальные проблемы, но затем он столкнулся с государством, с властью, которое увидело в нем своего конкурента, и тогда произошли известные события в кульдже (95-97-е года), институт был уничтожен, масса людей погибла и заточено в тюрьмы. но этот пример показал уйгурам эффектность своей традиционной социальной организации.
-
мой главный посыл в теме, это то что преемственность этничности не передается по хозяйству, ремеслам и прочему. а это именно то чем более всего спекулируют ныне в вопросах этнической преемственности в истории туркестана.