Бахтияр

А в чем проблема? в походе чингис-хана на государство хорезмшахов участвовали восточно-туркестанцы, вполне себе в немалой части горожане, и их представители знати, некоторые очень даже отличились руководили крупными войсками, и даже управляли флотами. даже вполне оседлых тангутов звали. в дальневосточных военных действиях монголов (на их стороне) также принимали участие ханьцы, корейцы и др. попахивает кочевой ксенофобией.

возможно и так. но однозначно не чистыми расовыми монголоидами восточно-азиатами.

вспомните с чего начался этот вопрос. я сказал, что вы противоречите сами себе, тем что допускаете возможность вхождения в состав огузов популяций горожан-иранцев, но почему то никак не принимаете версию о вхождении таких же горожан-ханьцев в состав хунну. считая это за сказку, но при этом разные иные ханьские версии вы принимаете за правду. и сейчас пытаетесь засунуть нити в воду (с расовостью ханьцев и иранцев), чтоб потерять суть обсуждения.

средний тип метисированности у народов туркестана одинаков, просто у кого то несколько большее количество расовых европеоидов, а у других расовых монголоидов. скорее всего этот средний тип и был, с большим количеством монголоидов и меньшим европеоидов в общей популяции.

а причем в данном конкретном вопросе (о вхождении иных этно-лингвист. групп в состав тюркских общностей) европеоидность иранцев и монголоидность ханьцев? почему вы допускаете что горожане-иранцы могут войти в состав тюрков, а такие же горожане-ханьцы не могут? в чем принципиальная разница между ними?

я говорю о метисированности, кавказские тюрки в большинстве не метисы, а чистые южные европеоиды.

вы слишком хитрите и изворачиваетесь. вы почему то допускаете что иранцы-горожане могут войти в состав родо-племенных огузов, но не допускаете что такие же ханьцы могли войти в состав хунну. при этом ханьскую легенду о том что ранее дунху и хунну были родственны принимаете полностью, а такую же легенду где иммигранты-ханьцы вошли в состав хунну объявляете недостоверной.

Алп-бамси, вы поймите простую истину, наш регион находится посередине, а по краям большие популяции чистых европеоидов и монголоидов. Здесь в нашем регионе с давних времен идут контакты, отсюда и древняя (именно древняя, подчеркиваю, а не новая как в америке) метисированность населения нашего региона.

возможно так и есть. я вам сразу указал, что прототюрки из алтайцев, не исторические (это важно) были расовыми монголоидами, по типу хозяйства собирателями и охотниками, и у них скорее всего были только восточные гаплогруппы. но исторические были уже метисами (с разными пропорциями, у кого то больше монголоидности у кого то европеоидности) освоившими новую технологию контактируя с индо-европейцами.

ну как в чем? вы же отрицаете, что ханьские иммигранты могли влиться в состав хунну, но при этом утверждаете что городские индо-европейцы могли влиться в состав огузов. по описанию Атиллы, это легко объясняется, представители чистых расовых популяций, не видят за своих метисов. Это и ханьцы метисов относили к людям непохожих на них, так и европейцы описывали расовых метисов иными непохожими на себя.

кстати, ваши утверждения противоречат друг другу.

а что тут не реалистичного? прототюрки тоже когда то были собирателями как и протомонголы, есть и более исторические примеры.

1. ну тогда подождем окончательного вердикта с их стороны. остальное спекуляция. 2. мы утверждали о кочевниках, теперь перешли значит на горожан, а угры туркестанские интересно куда вообще делись? мда, и эти ираноязычные горожане (кстати откуда бухара или самарканд? или баласагун?) вошли с мужскими гаплогруппами в состав огузов живших родовой общиной в степи. эти горожане наверное еще строили города и базары на алтае (у алтайских народов имеются немалое количество западных гаплогрупп)?

мне этого и не хочется. мне вообще все равно если на то пошло. я просто ищу справедливости так же как и вы. а китайские источники много о чем говорят, например о высоких носах хунну, о том что теле (тоже исторические тюрки), потомки рыжых ди, что хунну частично ханьцы (иммигранты), и между прочим эти ханьцы захватили позже власть в хуннском обществе. Чему верить?