Бахтияр

это вырезки с картин с макс расширением что я нашел в сети вырезаны отсюда, на этом ресурсе вроде пока лучшее из всего что есть в сети по этим картинам http://www.battle-of-qurman.com.cn/e/hist.htm

Честно говоря так и не понял ввел или нет. Видимо он не мог контролировать всех казахов, т.к. некоторые все же пригоняли табуны лошадей в Илийский край для цинов.

это для алишера который нурали, как то с ним "беседовали" на эту тему. добавлю есть еще работа "Население Ферганской долины", там есть глава "Уйгуры Ферганской долины", там этой теме уделено больше, были приведены примеры из жизни, один я хорошо запомнил, это как один узбек женился на уйгурке, через некоторое время (годы) он провел кашгарский обряд белогорцев - "сукут", собрал народ (соседей, родственников) и объявил себя кашгарцем, типа теперь он настоящий кашгарец, как и его жена.

Манихейцы, Турфан. Времена идикутов.

надо полагать что в восточном туркестане с древнейших времен жили не только группы восточно-иранцев, но и тибетцы, тохары, ханьцы, тюрки и хиндустанцы, и мало кто из них в те далекие эпохи (до н.э.) преобладал абсолютно. численность тюрков начала расти начиная с хунну, и далее по нарастающей. позднехуннские государства располагались в восточном туркестане, из них также вышли тюркюты, иначе кёк тюрки. их родина именно восточный туркестан, его северная часть включая турфан, там они родились как народность, которые позднее были депортированы жужанями чуть севернее. их легенды с волчицей также связаны с восточным туркестаном, а конкретно с гаочаном ("кочо", это в турфане).

интересно, вполне возможно что этот символ заимствован от монголов, а может и наоборот, т.к. тот рисунок уйгура-феодала с турпана вроде датируется монгольской эпохой. или возможно что то связаное с буддизмом.

2. уверен что и на территории монголии, китая, сибири также с древнейших времен были популяции с разными гаплогруппами и субкладами, начиная от разных R и кончая G. 3. предки казахов очень тесно соприкасались с туркменами вплоть до 18-19 вв. вполне возможно что это заимствование, как определенно есть заимствование у рашидадина и абулгази преданий об огузхане, т.к. это именно восточнотуркестанский вариант эпоса огуз-наме, а не огузско-туркменский, и заимствовано он от восточнотуркестанских выходцев служивших монголам.

думаю расово они выглядели примерно так, были типичными метисами, т.к. все древние тюркские народности родились на стыке популяций европеоидов и монголоидов.

наверняка моделирование истории на основе днк-генеалогии дает определенный эффект на небольшом историческом отрезке от нашего времени, а строить же исторические конструкции на более далекие времена, от тысячи лет и далее кажется там больше спекуляций.и тогда появляются мнения что гаплогруппа С3 или R1а или R1b исконно тюрские и т.д.

думаю определить родственность подобных популяций можно и без днк-генеалогии, просто днк-генеалогия всего лишь получается еще один дополнительный инструмент в этнологии. ведь и без днк можно понять например что узбеки, казахи, каракалпаки, ногайцы в целом родственны, а определенные рода внутри них когда то бывшее одно целое. на мой взгляд роль днк-генеалогии сейчас в подобных вопросах излишне надута. а что понимается в этом случае под генеалогией? если это знание предков по отцовской линии, то думаю это не только прерогатива степных и горских народов, и европейцы и ханьцы, и туркестанцы, для них это не является чем то далеким и незнакомым, особенно это касается высших сословий. тут разница между ними скорее всего единственно в том что одни жили преимущественно родовой общиной, другие соседской. но даже жизнь в родовой общине не означает отказ от инкорпорирования иных некровных групп в свой состав, этот процесс всегда был, как и процесс создания новых родов из кровно не родственных групп людей. и если как вы говорите, больше эффекта днк-генеалогия дает именно в изучении популяций где было распространенно родовое общинное деление, зачем это моделирование переносят и на популяции где была распространенна соседская община? по крайней мере во всех днк форумах это распространенно.

писали что всякие R1 обнаружены еще у хунну (если это вообще хунну), всякие ираноязычные и тохароязычные жили и на территори современного китая видимо еще до времени хунну, всякие там уйсуни, юечжи и др.

не знаю, кажется сложно это. предположим какая то популяция с определенной гаплогруппой, раньше эта популяция людей была ханьцами, потом тюрками, потом монголами, а сейчас ираноязычные. причем в разных исторических периодах, они были и расово разными и занимались разными видами хозяйства. думаю подобные вариации характерны для большинства случаев, и определить кого они потомки, от кого эта гаплогруппа сейчас у определенного этноса крайне сложно. если нет корреляции гаплогруппы и этничности, расовой принадлежности, и языка, то сложно понять пользу этой науки (если она уже является наукой), вероятность разного рода спекуляций просто огромна, что мы и видим сейчас.

да у тех же монголов средневековых 13 века наверняка также были разные наборы гаплогрупп, врядли у них вариации С3 были в большинстве абсоюлютно, т.е. выше 50%.

асан-кайгы, не совсем понимаю в чем основной смысл изучения гаплогрупп, ведь связи с этничностью нет, с языками также, с расовой преемственностью также? понимаю он полезен для определения того кто есть кого потомок по мужской линии (какой то личности) ныне, но ведь для того чтобы определить это нужны ДНК-данные, этого предка, а это очень сложно (сотни и тысячи лет прошло, не то что тела, не известны где могилы той или иной исторической личности), а в таком регионе как наш, где все перемешано причем очень давно, вообще сложно делать какие то однозначные выводы.

один из них бадахшанский правитель султан-шах. это было расценено всеми мусульманами туркестана как предательство мусульман. двое братьев ходжей были убиты, их головы были переданы цинам. остался только один малолетний сын самсак-ходжа одного из братьев, которого верные беки укрыли и бежали с ним в кабул, в бухару, а затем в коканд, поближе к кашгару. впоследствие беки добились того чтоб афганский правитель ахмет-шах дуррани вторгся в бадахшан (по др. источникам это сделал один из его вассалов балхский правитель), и разорил его, а султан-шаха казнил. согласно персидскому источнику http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Muchammad_tagu_chan/text1.htm